Рыболовный форум Fion - все о летней и зимней рыбалке

Вход
Регистрация

Друзья! Этот форум закрывается, общение переносим в группы! (подробнее >>>)
Старый 29.08.2007, 21:06   #1
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Arrow Стереотипы и инструкции. Рыболовные СМИ. О рекламе.

1. "Как часто и ненавязчиво нас имеют, господа!" Или - "Не верь глазам своим!"
2 . "Не все то золото, что Шимано!"
3. "Истина в спорах, а не в рекламной бодяге! Читайте между строк!"
4. "Стандарты, стереотипы, инструкции..."
5. "СТЕРЕОТИПЫ И ИНСТРУКЦИИ. НЕ ВЕРЬ РЕКЛАМЕ! ИЛИ ЗАЧЕМ НАМ ГОЛОВА."


Это изначально задуманные заголовки данной темы. Назрела необходимость открыть тему вот такой неоднозначной тематики. - Подверженность стереотипам, стандартам в рыбалке, однобоко-зацикленный взгляд на наше многогранное и далеко нестандартное ДЕЛО - всё это можно обсудить здесь.
Так же засилье статей-инструкций, рекламно-маркетинговые статьи и фильмы "вроде как и о рыбалке", наглый обман при продаже "крутых" снастей и тому подобное. Тема непростая, но она назрела, это следует признать. Подключайтесь.


[spoiler=Читайте в теме::4461d]>>> "Стереотипы и инструкции", 2
>>> "Рыбачьте с нами?"
>>> "Почему я не поеду на Ахтубу"
>>> "О "заказных" статьях", 2
>>> "И зачем нам голова", 2
>>> "На правах рекламы", 2
>>> "О видео-приложениях"
>>> "Плетенка - враг кольца?"
>>> "Телевидение"
>>> "Инструкции по "эксплуатации""[/spoiler:4461d]

>>> "Рыбалка, Спиннинг, Голова"
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 13:38   #2
tarasevsky (HeyMeXa)
 
Регистрация: 18.07.2007
Имя: Алексей
Адрес: Москва
Способы ловли: спиннинг
Возраст: 36
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Стереотипы и инструкции.

По поводу джига - есть "Джиг спиннинг" Кузьмина, там есть все, хотя я и не со всем согласен. А писать подробно честно говоря неохота. А к вопросу о заморочке мозгов, поясняю - я про цвет, про предполагаемый размер добычи, а также "правила и инструкции" различные. Как говорится в любви и на войне правил нет! Во как!!! )))))))

И еще!!! Совсем забыл. Степень мастерства джиг спиннингиста определяется очень просто! Кто-то ловит с паузами на натянутой леске, а кто-то нет!!! А вот что является признаком мастерства я вам не скажу, догадайтесь сами!!!

Спиннингисты владеющие забросом поперек течения имеют боооольшое преимущество перед теми кто кидает вниз или под 45!!! Во как!

И еще - читайте между строк, читайте Савина. Там все, для тех кто понимает!
tarasevsky вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 23:46   #3
vmamp ()
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Юрмала
Возраст: 59
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: Стереотипы и инструкции.

Спорить не буду,но о некоторых вещах мы говорим одно и то же,только разными словами.По цвету я уже высказался на другой ветке форума.И ёще; Сколько рыболовов - столько способов ловли и каждый по своему прав.С уважением ко всем.
vmamp вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 14:57   #4
tarasevsky (HeyMeXa)
 
Регистрация: 18.07.2007
Имя: Алексей
Адрес: Москва
Способы ловли: спиннинг
Возраст: 36
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Unhappy Re: Стереотипы и инструкции.

Как не поймать окуня? Как заштопать носки с помощью половника?
Почему не берет? - Карась не поднялся? Или козлиной бородки с собой не было?

На эти и на другие вопросы поможет ответить вам терпение и труд!!!!!!!! У вас осталось 23874982347409238 заброса!!!

Марат не пытайся найти смысл там где его нет!!!! Просто лови рыбу!
И стереотипы!!!! Не забывай избегать их по возможности!!!!!!!
tarasevsky вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 13:27   #5
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Exclamation ДЕМАГОГИЯ

Ну ладно, не всё же упираться в пользу дела, можно маленько и для души побеседовать.

Скажу сразу, что у ловящих рыбарей мысли во многом сходяться и подход тоже (как и Виктор подметил). И это не только у еденичных рыбаков, а у всех думающих и соответсвенно ловящих. Пример недалеко - опять же Виктор. Не спорю, что есть такие счастливчики, коих бог наградил подсознательным чуством рыбы и т.д.. Но в основном, рыбак без башки не может стабильно достигать выдающихся результатов.

Про "думающую голову". Можно изучить теорию всю, со всего мира, чисто по одному виду ловли. Именно по одному! (- тот кто разменивается к примеру между джигом и УЛ теряет много сил в пустую и в итоге и не там и не там). Так вот, будь ты теоритически суперграмотным, но без фантазии и живого, экспериментального склада ума, нихера ты не будешь ловить отлично. Хорошо, но не супер.

Ты пишешь "стереотипы". А откуда они беруться? Из-за этих уродских статей-инструкций! Почему не пишут нормальные статьи нормальные рыбаки??!!! Почему ТЫ не пишешь??? Проблема типа "Да не умею я..." и т.д. - отговорка. А может у нас взгляд разный? Я рад любому ВСЁ из своего опыта рассказать. А есть типа щукарей матерых, с которых инфу и пасатижами не выдрать. Это очень прискорбно. А потом как результат - стереотипы. Лично для меня вообще этого слова не существует - во всём, а не только в рыбалке. Мало того - я не могу (!!!) ловить так как все - мне надо что-то своё выдумать, то, что лично Я придумал. Вот тогда и получу настоящий кайф. Конечно это не совет, а константация факта, а так делать не стОит.

ТРУД. Во!!! Даже чисто простым трудолюбием, плюс немного сообразительности или даже простой теории, можно всегда быть с уловом. Но это про улов, колличество. А вот трофейная рыба требует работы и головой и всем остальным - руками, ногами. А время? Сколько надо времени угрохать что бы разловить водоём, хотя бы один участок? Правильно мне Виктор сразу сказал (в числе первых строк) про "где стоит щука?" - ищи, проверяй и т.д.. Порой только простой "слепой" поиск может дать вам уловистую точку. Рыба такая сцука, что часто никакая супер-голова её не поймёт - никакая логика тут не в моде. Такие кренделя и трюки порой она вытворяет, что просто руки в безсилии опускаются, все дневники и заметки летят в мусорное ведро.

Виктор опять же говорил - "Сколько рыболовов - столько способов ловли и каждый по своему прав." - в точку! Мы можем ловить совершенно по разному и все правильно!!! Это говорит о великом многообразии в рыбалке. Одного и того же конкретного голавля можно поймать (сча посчитаю!) ... Ух ты! - восемью способами, на вскидку!, не считая мелочей в каждом способе. Я в каждой своей статейке не по разу пишу - "Это так У МЕНЯ!", "У вас может быть ВСЁ ИНАЧЕ!" и т.д.. Можно достичь совершенства в технике ловли и показывать её на всех водоёмах, но знать как ловить НА ВСЕХ ВОДОЁМАХ и ВО ВСЕХ УСЛОВИЯХ - просто невозможно. По сути наверно именно поэтому и нет статей от настоящих спецов - потому что невозможно дать конкретных рекомендаций - только общие.

По цвету. Твоё категоричное "Уверен на 100 процентов!" даёт тебе не плюс, а минус. Всё же я надеюсь, что это утверждение чисто вызов тем же стереотипам лично от тебя, а на самом деле ты понимаешь, что всё же есть исключения, как и везде на рыбалке. Пусть не всегда, но цвет всё равно влияет. А вот когда и насколько - это другой разговор.

ПРИЧИНЫ. "Почему не берет? Карась не поднялся? Или козлиной бородки с собой не было?" - понятно о чём ты и я совершенно с тобой согласен. Это ты ещё по божески отметил, а отмазки типа восточного ветра, полнолуния и подобного бреда - это вообще дурдом. Влияние погоды несомненно есть, и даже на активность в том числе, но в основном это влияние НА ПОВЕДЕНИЕ РЫБЫ! Перестало брать - а сцука рыба на дно легла, ветер сменился... Дак она же бл? отошла всего лишь на метр глубже и 10 в сторону! Тьфу!... Рыба почти всегда жрёт, пусть меньше, но если ты знаешь где она стоит, то при присутсвии некой доли мастерстава ты её поймаешь ВСЕГДА!

Опа... Извиняюсь. Вот так я порой и начинаю заговариваться. Это касается всего трёх видов ловли которые я изучил досконально (как я думаю) - чёртика зимой, зимних жерлиц и вот теперь немного по голавлю спиннингом. Частенько уверенность в своих силах выходит из разумных границ и я начинаю думать, что могу поймать того же голавля везде и всегда. Но так не бывает! Это касается не только меня. Олег (олегин) отличное качества отметил для рыболова - способность впитывать опыт других и я добавлю - не останавливаться на достигнутом, потому что нет предела мастерству - никто не может сказать - "я знаю всё!".

"А универсального ничего не бывает сам знаешь!!!" - без коментариев.
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 13:59   #6
tarasevsky (HeyMeXa)
 
Регистрация: 18.07.2007
Имя: Алексей
Адрес: Москва
Способы ловли: спиннинг
Возраст: 36
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Talking Re: Стереотипы и инструкции.

МОЛОДЧИНА!!!
Надо объединиться и пытаться вдолбить народу! Что не снасти, не приманка, не главное!! Не за этим нада гоняться!!!!
Дед с палкой и веревкой облавливает горе профи!!!! И это закономерность!!!! А отмазы всякие, типа - "не берет!!!" Если рыба на дне то она не клюет и прочая ересь!!! Никуда не годится!! Вот Виктор я согласен правильно написал, что все по разному ловят и у каждого своя правда!! Но вот на джиг тем более на течке на натянутой леске профи не ловят!!! Я ЗНАЮ ПОВЕРЬ!!! Это один из способов, иногда надо так надо, но только иногда!!!


А статейку я напишу обязательно, но спецом садиться писать не буду!!! Как стукнет так и выдам!! Не хочу писать как все!!!!!

И еще друзья!!! Друзья инструкций!!! Может кто - нибудь попробует объяснить мне что такое сложный строй!!! Я таким макаром впуливал палки "НА УРА"!!! Красивое описание!!! НЕТ!!! До практики Вам далеко!!!
tarasevsky вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 19:43   #7
olegin (Оlegin)
 
Регистрация: 15.04.2007
Имя: Олег Коновалов
Адрес: Москва
Способы ловли: спиннинг, донная снасть
Возраст: 64
Сообщений: 1,005
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: Мой спиннинг

Хм.,как-т о даже и неудобно...Ну не работал я в рыболовной торговой сети,нет у меня практики
"впуливания" рыболовных снастей начинающим спиннингистам,которые наивно внимают словам
продавца. Зато у меня есть практика попадания на разнокалиберный фальшак,в то время,
когда не было ни спиннингов в магазинах,ни информации в прессе,ни интернета.В память об этом
на чердаке за городом целый склад низкопробного барахла ,который "навпуливали"предпреимчивые ребята еще со старого "Птичьего рынка"Поневоле пришлось изучать предмет своего увлечения академически. Хотя бы и для того,чтобы доводы в споре были аргументированы. По-этому:
Цитата
Конструкторы Дайва и Риоби создали удилище,с так называемым "сложным" строем.
Его характерной особенностью является то,что при различных вариантах нагрузки при
забросе различных приманок,а так же на различных этапах вываживания удилище меняет
строй,оптимально выполняя поставленную задачу.
Бланк сделан таким образом,что в зависимости от характера и вида нагрузки удилище
перераспределяет усилие по всей длине.Легкие приманки посылает,как удилище
быстрого строя,по-иере возрастания веса приманки перераспределяет нагрузку,
постепенно приобретая параболический строй. Конец цитаты.
Энциклопедия "СПИННИНГ" составили Вязников и Шилович. 2005г.
Кстати похожее определение можно прочесть в книге Чернушенко :СПИННИНГ. УРОКИ МАСТЕРСТВА.
Надеюсь ,что это приемлемый ответ на вопрос о сложном строе.
olegin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 20:15   #8
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Exclamation сложный строй

И всё же именно по снастям по моему можно (даже наверное НУЖНО) ориентироваться по инструкциям. Вопрос по каким. Конечно много и маркетингового гов?а и рекламы, но в большинстве чисто техническая, полезная информация. Да и вообще, мужикам свойственно интересоваться техническими подробностями. Мне так просто интересно. И думаю инженеры в лабораториях Дайвы знают поболее нашего. Только надо отделить зёрна от маркетингового мусора.

А по поводу сложного строя, даже я - чайник, и то понимаю, что это вещь необходимая - к примеру гибкий кончик-сторожок у спецспиннинга, или мощный комель для мощного спина с рабочим кончиком и т.д.. И вот тут сложные техноологии сращивания двух "разномодульных" графитов и тд.. В чём я не разбираюсь, да и особо к этому не стремлюсь слава Богу.

А то что нам впаривают - это проблема! А впаривают кому? Да начинающим, мне в конце концов! Так может всё же займёмся делом и научим мужиков как понять - хорошее это удилище или полный отстой. И что есть обман, а на что внимание действительно обратить.
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 14.09.2007, 12:31   #9
tarasevsky (HeyMeXa)
 
Регистрация: 18.07.2007
Имя: Алексей
Адрес: Москва
Способы ловли: спиннинг
Возраст: 36
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Post Re: Стереотипы и инструкции.

За что боролся - на то и напоролся!!!!! С уважением к Olegin и Марату!!! Определения сложного строя из инструкциЙ!!!!!!ДА!!!! Особенно Чернушенко)))))))!!!!!!! Ладно не буду понтоваться просто скажу, что я эту кухню знаю!!!
Возьмите друзья молодую березку, срубите, высушьте ну и т.д. Приделайте кольца и закиньте ей яблоко! Чем она будет работать? Концом! Стало быть быстрая? Закиньте той же березкой кирпич!!!!!!!! И березка станет параболиком!!!! Так что не засоряйте себе мозги!!!! Я по физике не отличник был и то понял!!!!! Сложный строй)))))))))))))))))) Специфика работы у меня такая - "развенчивать" (понимайте как хотите).
Просто хороший Вам совет мужики!!! Я видел кучу народа зацикленных на снастях и являющихся в конечном итоге нулями. Модульность! Тубулярный Графит! Биофибры всякие!! Накой оно сдалось Вам? Сложность строя!! Чем проще тем лучше!!!!!! Зачем усложнять или голова ....... покоя не дает? Я сам потерял кучу времени усложняя!!! Учитесь на чужих ошибках!!!
Я давно мечтаю встретить на водоеме рыболова, который покажет мне что-то новое не из статей, не из форумов!!! НО таких - ничтожное меньшинство!! Спиннингисты как модники щас стали!!! Тенденция такова - красивая публикация К.К. и иже с ним в журнале - на соревнованиях все хреначат на эту байду!!! Вы же не безмозглая толпа!!! Придумайте сами, придумайте наоборот!! Вы же не блондинки модницы!!! Мужики!!
Ладно не буду грузить кто голову имеет поймет, а если нет то и хай с ним!!!!!!
tarasevsky вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 14.09.2007, 14:27   #10
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Arrow Стандарты, стереотипы, инструкции... Обсудим.

Приведу пару строк из нашей общей статьи - результат обсуждений в форуме Фион, что бы обозначить общую мысль данной темы. Статейка будет опубликованна позже.

Цитата:
РЫБАЛКА, СПИННИНГ И ГОЛОВА.
На написание данной заметки меня подтолкнуло обсуждение в форуме Фион последних статей в современных журналах на тему «Спиннинг». Честно сказать просто не ожидал столь горячей реакции. Имформативность статей-инструкций не вызывает сомнения у большинства рыболовов. Но как оказалось - у большинства, но никак не у всех. Прилизанные, гладкие Статьи заполонили печатные издания за редким исключением. Рыбалка в них выглядит скорее техническим действом, чем увлекательным и непредсказуемым занятием. Уклон в тематике спиннинг перешёл все разумные границы в сторону повального помешательства на снастях....

Да при чём здесь снасть?! Разве ловит спиннинг? Ловит РЫБОЛОВ! И далеко не «крутыми» снастями, а своей головой. Ну не могут даже самые супер крутые «палки» и катушки сами ловить вам рыбу. Можно достичь совершенства в технике ловли и показывать её на всех водоёмах, но знать- - как ловить НА ВСЕХ ВОДОЁМАХ и ВО ВСЕХ УСЛОВИЯХ - просто невозможно...

Так я к чему это всё свожу – совершенно не главное в рыбалке, в спиннинге, снасть – можно ловить и «спином-китайцем» и катушкой «Коброй» совершенно ничего не потеряв в уловах. И далеко не главное - приманки, так как без правильного, своевременного применения они бесполезны. Главное ГОЛОВА, нестандартное, живое мышление, без влияния стандартов, кои так упорно навязываются статьями-инструкциями. Ловящий рыболов и Думающий – это неразделимо....

А ведь ещё больная и очень важная тема – иностранные авторы. Тут я просто в шоке – порой предоставляется литература к примеру из Америки как руководство к рыбалке у нас в России! Это что? – полная безграмотность или тут какое-то извращённое понятие престижа для журналов? Типа посмотрите какие мы «крутые» - у нас Питер фон Пудель печатается. Привлечены иностранные авторы - уже международный журнал, престижно....

А фильмы о рыбалке? - Кашмар! Чисто рекламно-маркетинговый материал что ли? Типа смотри как всё просто, беги быстрее в магазин, покупай спиннинг с катушкой и все воблеры с прилавка что мы тебе любезно указали! А рыбу поймать – это самое простое - раз плюнуть.....
Ну и так далее.
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 14.09.2007, 14:49   #11
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Question Как всё началось...

А начиналось обсуждение так...

Цитата:
По поводу журнального и газетного стилей. Стиль любого издания определяет редакционная коллегия и (или) главный редактор. Я читаю "Рыбачьте с нами" и "Спортивное рыболовство" и очень-очень редко нахожу в них живой стиль. Их просто можно использовать как справочник-учебник. А иногда и не нужно. Иностранные авторы "РсН" вообще порою пишут такое, что известно даже начинающему рыболову. Зачем такими статьями занимать печатное место, я не знаю, но это дело издателя.
В последнее время мне нравятся спиннинговые номера "Рыбалки на Руси". При этом, на мой взгляд, выигрышно выделяются именно живые статьи, например, Сергея Балашова.
В газете "Рыбак Рыбака" всё еще более живо, но это не газетный стиль. Это - стиль ИЗДАНИЯ.
Цитата:
Я согласен с тем,что в РсН публикуют иностранных авторов,которые либо излагают прописные истины(для российских рыбарей по-крайней мере),либо вносят темы нам не нужные,а то и чуждые.Как пример могу привести пример статью одного заморского рыболова,который ловил твою любимую рыбу на...вишню.Ты себе вообще можешь такое представить?Ну естественно трофеи там мля....за пятеру и т.д.Я думаю ,(и не я один)что это происходит от недостатка компетентных авторов).
Цитата:
Давай честно и объективно посмотрим на положение вещей со статьями. Много писателей очень хорошо могут подать свою мысль. В смысле есть дар красиво написать. Но так ли они хорошо ловят? (скрытый текст...)))) А настоящие РЫБАКИ, истинные спецы на 99,9 процентов не имеют этого дара. И эти "стандарты" в стиле и т.п. литературные требования, лишают нас такого кол-ва действительно важной инфы, что и представить сложно. Только форумы как-то спасают, где чел может писать как умеет, но информация может быть настоль ценной, что срать на все ошибки - да хоть в каждом слове! Вот пример Щукарь в Фишинг-инфо. Мужик суперграмотный в ловле спиннингом на блесну, ну просто АС. А грамотности еле на посты хватает. Разве его напечатают в журнале???!!! А он нам столько бы мог рассказать! Редактор СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО издания должен смотреть не на стиль, ёкарный бабай, а НА СОДЕРЖАНИЕ!!! Бл...ь - матерится хочется. ((( Всё у нас через жо...у. Что, я журнал рыболовный беру что ли что бы рекламу посмотреть, да гладенькие рассказики почитать? Это же не поэтическая развлекуха в конце концов. Пофиг мне стиль - мне научиться ловить надо. Посмотришь кто пишет и задумаешся. 10 авторов... Так что вся Россея должна ловить так как они считают правильным?! Да водоёмов и условий ловли тысячи вариантов! Фотки в их статьях меня в уныние вгоняют. А фильмы с рыбалкой на платниках? - Кашмар! Бляха - замануха что ли? Типа смотри как всё просто - беги быстрее в магазин - покупай спин с катухой и все вобы с прилавка! А рыбу поймать - раз плюнуть. ))) Ладно хоть форумы есть... Я например офигел от кол-ва нового, когда начал читать форумы. НИЧЕГО ПОДОБНОГО в журналах нет и не будет! ...если так и дальше дело будет идти. ((( Только статьи из жизни могут дать ценную и нужную инфу в данный момент. Ведь всё меняется и у всех всё разное. Именно применение к примеру данного воба в каких-то конкретных услових, а не вообще. тот же 44ый ведь не у всех ловит голавля! Да сто раз уже это говорил... Не хочется повторятся... ((( Нет статьям-инструкциям!!! ))) Надо прививать людям прежде всего, с самого начала, правило работать своей головой. Основы - это понятно. Так и пиши - вот вам элементарное, а дальше думайте сами, так как у вас свой водоём и своя рыба, и мы не можем точно сказать как у ВАС её ловить лучше. Это архиважная мысль! Невозможность стандартов в рыбалке! В этом и интерес. А то - вот этот мини (!!!) воблер (и это для начинающих-то) "HJKKLGH 025 JLHK,.DFJDD" мне очень понравился - ловит убойно всё и всегда. Так это у него! На его луже! Да и где его, этот воблер взять. Ты скажи где ты ловил, в каких условиях, какую именно рыбу, в какое время, в каком регионе, каким точно способом, с описанием мелочей, которые могут быть решающими (да и то только сегодня, а завтра...) и т.д., а я уж прикину - подходит мне это или нет. Мне интересно - а редакторы сами-то рыбаки??? )))
Цитата:
Вот видишь как истина себя проявляет!Что-то я не помню,чтобы на форуме обсуждалась бы статья какого-либо глянцевого журнала!Хотя почти все рыбари в той или иной степени все журналы читают!Так,редкие упоминания.да сообщения о той или иной статье.Ну разве только что о РЫБАЛКЕнаРУСИ.Потому что обсуждать-то нечего.В изданиях материал подается как непреложная истина и обсуждать эту истину вроде как неприлично,все равно,что проти ветра с...ть,только сам обмочишься.И под эту непреложность из-за недостатка компетентных авторов втюхивают новичкам иностранное информационное фуфло.Как результат можно наблюдать начинающих на водоеме,которые упакованные по самые некуда разными вида снарягами со стульями и столами,все в поводках вертлюгах,застежках,вяжущих охеренные конструкции,чтобы заловить на забубенную приманку в карасево-ротаньем водоеме трофей типа минимум карп-сазан-белый амур.А все из-за того,что прочитали в серьезном рыболовном издании статью Алекса типа Пуделя о карповой или иной ловле.Потому-то и важны форумы,где можно здесь и сейчас любому задать вопрос и получить несколько ответов разных,пусть порой противоречивых,но в итоге дополняющих друг друга.А то и поспорить или ввязаться в спор,но это прения и споры между реальными,ловящими рыбарями,а в споре рождается...она самая! А написал я этот пост потому,что сам прочитав статью этого самого Шмуделя,пытался поймать головля на реке ВОРСКЛЕ под Белгородом на те самые вишни(оборвал половину сада).Хорошо,что никто не видел,а то река бы пожелтела от уссывона окружающих Так-то.
Цитата:
Вот в том-то и дело!!! Просто журналы типа РсН - это больше рекламные проекты. Привлечены иностранные авторы - уже международный журнал, престижно. Фото с участием членов редакционной коллегии с баз типа Найт Флайт, где рыбы жопой жуй, а стоимость путевки, как в загрантур. А вы идите поймайте карася хотя бы у нас на кп-шке, где он уже не первый год летом в ступоре.
Рыбу надо ловить головой, а не руками! Иначе теряется смысл рыбалки - охота за рыбой. А хочется рыбки отведать, так магазины, слава Богу, не пустые. Я так думаю.
Цитата:
Дак я тоже червей втихушу от всех поливал керосином ((( - есть тайный грех )))))

Статьи есть конечно классные, что говорить. И очень полезные. Но как правильно ты заметил - пишутся в виде неоспоримой истины. Осопорению не подлежат... Вот в этом и есть корень зла. Классный рыбак по сути всё должен ставить под сомнение - и свои выводы тоже! Сколько раз меня по подлещику в форумах пытали - вроде того научи. А как???? Если всегда что-то новое и по другому. Вёл я дневнк старательно и очень долго. Раз в неделю делал "Вывод". В конце сезона подводил "Итог". И что? Выкинул дневник в мусорку. ((( Вот так. А потому что бесполезно. Это по одному водоёму! По одной, конкретной рыбе! И даже по конкретному типу чёртика! ))) Бес-по-лез-но! Порой перед рыбалкой ляжешь спать, и уснуть не можешь часа 2 - всё думаешь что эта тварь завтра выкинет. ))) Ну и какие могут быть истины?

Заметь что я через предложение вставляю фразу:"... У МЕНЯ НА ВОДОЁМЕ...", "...рыба в МОЁМ месте..." и т.д.. Напоминаю что в других местах всё по другому. Что говорить про рыбу, когда даже снасть имеет и поклонников и противников. А форум конечно создан больше для обсуждения тонкостей. Вот я очень дотошный, можно сказать мелочный по отношению к рыбалке. Порой всю плешь проешь и себе и мужикам, пытаясь с какой-то непонятной мелочью разобраться. Но это даёт свои плоды. Кореш у меня тоже такой же. Вот мы с ним порой приехав с рыбалки, можем по телефону по 2 часа анализировать и обсуждать всё вплоть до одной какой-нибудь проводки. И таких въедливых рыбаков встречал еденицы. и НИКОГДА НЕ СЛЫХАЛ ОТ НИХ ВЫВОДОВ И УВЕРЕННОСТИ В ЧЁМ-ТО НА 100 ПРОЦЕНТОВ. Наоборот.

Вот к примеру как-то обсуждали леща. Вроде не сложная рыба, а ловим её все по разному. В немелких мелочах. и вот сейчас собираюсь на рыбалку. Вроде место и рыба изучена до максимума. Так что же я тогда всё голову ломаю - куда, как, на что? Да потому что хрен её поймёшь. ))) Ну и как я могу в статье написать - делай вот так и так если и сам не знаю? Основы и всё, больше точного ничего нет. Снасть (спин и катуха), набор воблеров из коих может работать какой-то один (неизвестно какой) и ежедневный поиск места ловли и способа проводки. А ещё время клёва, которое меняется постоянно. На Калуге подобрались спецы по голавлю - и никакой конкретики! То так, то эдак. Можно знаешь какую статью написать? - "КАК Я НЕ УМЕЮ ЛОВИТЬ" !!! Может мужики поймут какая на самом деле сложная штука рыбалка и нельзя ловить "по статьям". Ведь порой сердце слезами обливается глядя как чел ездит изо дня в день, упорно, не жалея сил и ловит однообразно, ничего не меняя. почему? ..... Начинаешь советовать - я мол делаю вот так и так - значит ДУМАЮ так и так. Не говоришь КАК делать, НА ЧТО ЛОВИТЬ и т.д., а объясняешь образ своих мыслей при ловле. Подход что ли. Истина заключается в корне - попытаться влезть в шкуру рыбы. Это же не техническая операция, где всё непреложно, по законам физики незыблемо.
Цитата:
Коль пошло такое дело, расскажу я вам одну реальную хохму, которая произошла с рыболовным столпом-авторитетом, в результате которой он «пролетел» на полстраны. Почему не на всю страну поймёте ниже. Была такая телепередача "ХХХ ХХХ". Года два назад шла на центральном телевидении. Вел ее наш «Мастер» он же владелец одноименного бренда - магазины, базы и т.д., ну вы в курсе. Передача интересная безусловно и полезная. То что он рекламировал попутно свою марку - это понятно и правомерно. Надо же свой товар продвигать.Тем более «кто девушку ужинает - тот ее и танцует». Всегда в этой передаче показывалась достойная ловля, трофеи,пойманные ЕГО спином - стоит только им взмахнуть. Вот взмахнул его волшебной палкой, вот чуть шевельнул концом и все – чудо - трехграммовая вращалка при тесте палки 10-30 гр. на 35-40 метров летит, а там уже щука 2хкилограмовая на нее прыгает и опа!, - какой адреналин из-за этого всего получается. Красиво, ничего не скажешь, красиво без шуток. А ты бы вот так не хотел? Вот раз! - и килограммовый твой любимец-голавль тут же у тебя на вытяжке, и все благодаря такой палке - волшебной! Я бы хотел! А кто не захотел бы? Ну потом тираж видео-шмудео, люди покупют кассеты, диски, воодушевляются, бегут в магазины, покупают волшебные спины, вооружаются железом, и.... Ни хе...а! Ни х....шеньки! Кукиш с маслом. Забыл наш «Мастер» упомянуть, что пятнадцать минут рыбалки нужно снимать неделю, а то и больше. И в определенном месте. И чтобы рыбы было полно, да ещё выбрать момент клева. Забыл вот и все. Но это брат все присказка.
Основное: Как-то аж за три передачи анонс - Все, хорош, время пришло, хватит нам уже тут мозги компостировать - едем на Обь, НЕЛЬМУ - КОРОЛЕВУ СЕВЕРНЫХ РЕК И РЫБ ловить! Да, конечно, на волшебный спиннинг, - конкретно поймаем КРАСАВИЦУ НЕЛЬМУ! Сказано-сделано. Поехали, пол Оби они проплыли и там, в алмазном краю, возле Тайного черного утеса, на стрелке Тайного притока, строго на границе мутной и чистой воды, по совету какого-то аборигена они ЕЕ - КОРОЛЕВУ поймали!!! На волшебный свой спин! А как же, только на него! – тест 7-35, зеленого цвета, ёкарный бабай!

ФИНИШ-ЭПИЛОГ:
Я на Крайнем Севере долго жил и работал. И мне было смешно смотреть, как ведущий трясет в телевизоре несчастным ЧИРом. Чир очень похож на синявку. Синявка - это молодь нельмы, рыба до трех лет. Малек нельмы, правда увесистый до 2-3 кг.. Но это не нельма в понимании рыболова. На спииннинг ее не поймаешь, на удочку тоже - питается она чуть ли не планктоном. Взрослую нельму и не во всякую сеть-то возьмешь, она их прошивает как торпеда. Добывают ее в тонях неводом. А наш «мега-мастер», и на волшебный свой спин, легко и непринужденно. Чира кстати спином только забагрить можно - тоже питание специфическое. Северяне про ту ловлю нельмы все знают - тот канал где эту «ловлю» казали распостраненный. Мне ребята с северов звонили, хохотали и просили как нибудь обьяснить «супер-спецу» суть постановки вопроса. Все-таки в столице живу, рядом. Я не решился. Он все-таки Авторитет, а я?.. Хорошо хоть на ФИОНе читают. И то ладно. Нехорошо только то, что другая половина страны эту шнягу скушала и восприняла как данность, как никак «авторитет» из телевизора (!!!) поведал. А все-таки классно: - волшебный спин, вращалка, взмахнул – и трофей на вытяжке!
Цитата:
А по поводу забугорных "авторов"... Надо вообще открытое письмо двинуть в прессу. Какого хрена?! Россея в конец концов совсем стухла что-ли? Даже статейки по рыбалке писать некому? Мало того, что эти навороченные словечки из-за бугра в моду вошли, аж тошнит порой, как будто Русский язык вдруг обеднел в 100 раз, так и какие-то америкашки НАС (!!!) учат ловить окуня! И они в авторитете!!! Тьфу! Дурдом. И позор... ((( Пусть наша страна не может на данный (!!!) момент произвести удилища экстра класса, но уж в умении ловить, наши Рыбаки, с нашей-то смекалкой и МОЗГАМИ (!!!) близко к себе не подпустят разнеженных инострашек. Тоже и со статьями - нам ихние условия и не снились, и к сожалению ещё лет 100 близко не приблизятся. если даже не наоборот... (((((( А они у нас смогут вообще что-то поймать? Умники... )))
И пример для "НАВОРОЧЕННЫХ СПИННИНГИСТОВ". Тоже из того обсуждения.

Цитата:
«Приехали мы с отцом на наше место. Батя с утра приболел и я один в четыре утра выполз из палатки и пошел по берегу со спином. На одном месте (хорошее) задержался. Подходит мужик батиного возраста и просто смотрит как я ловлю. Вдруг у меня хороший удар, спин согнулся(не успел отпустить фрикцион), но вроде справился и минут через двадцать вытащил на берег щуку на 6500. Дед стоит смотрит. Я сигарету в зубы и начинаю с ним разговор. Мол без снастей что тут делаете (до ближайшего поселения 20 км). Он говорит: а снасти не нужны. Здесь меня понесло: мол здесь хотя бы леска нужна ну и про свой ящик ему с причиндалами всякими. Хороший дед попался. Молча меня послушал, поулыбался и попросил у меня 2 метра лески. Я ему дал и сел наблюдать, потому что сразу понял, что сейчас этот дед посадит меня в этакую лужу этаких размеров с непонятно какой наполненной жидкостью. Он отломал кусок сухой палки, намотал на нее мою леску, достал из кармана тройник, который тоже привязал к леске и что-то нацепил на него. Потом оказалось, что это был ОВОД, который неудачно подвернулся под его руку. Затем отломал от ивы длинную тонкую ветвь и привязал к ней ту самую СНАСТЬ. И просто бросил с обрывчика в воду около берега. Какое было мое удивление, когда через минуту или меньше ветка задрожала и начала уплывать. Подсечка, подтяжка и такую же щуку дед положил на плечо, пожелал мне удачи и пошел восвояси. Я аж охренел. А я ему минут пятнадцать рассказывал про -то как надо ловить в этих местах.»
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2007, 11:24   #12
fantik981 (Вартан Болотов)
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Cool ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ!

Цитата:
Доброй ночи! у меня сломался спининг (NorStream Aggressor ag 76lf 3-15) при вытаскивании 400 граммов травы... и я не понял отчего он сломался если я на него вытаскивал рыбу на 1.5 кг очень легко! и как его можно починить?спининг новый всего то 3 рыбалки был...может это брак? Написал: Дмитрий
Дмитрий, это не брак, вы неправильно выставили фрикцион на катушке, и возможно просто резко дёрнули палку под большим углом. Чинить ( моё субъективное мнение ) нерентабельно и ничего путного не получается. Впрочем в каком месте сломан. Здесь надо психологически быть готовым к подобным потерям, как к блёснам, которые по сути, расходный материал. Чем дольше ловишь рыбу, приобретаешь опыт и приходишь к выводу, что спиннингов надо иметь достаточное колличество.

К примеру у меня трёх метровых спиннингов 5 штук, каждый имеет свой определённый тест, расчитан под разные приманки и у каждого своя катушка с определённой плетёнкой. Под джиг, железо и т.д. Здесь надо подбирать исходя не из фирм производителей, а целей и задач которые вы ставите перед палкой. К примеру одной палкой удобно ловить на джиг,хрошо отбивает конец и заброс легко сделать за сотню метров, но если вы поставите на него безенерционную катушку, дальний заброс не получится, но вы сможете регулировать стук джига о дно, пальцами. Палка в три метра предназначена для заброса на 70-100 метров, но только если пропускные кольца большого диаметра и правильно подобранная под тест приманка и т.д. Пример простой: можно ли починить двигатель машины разводным ключём? Да можно, но не все гайки можно будет затянуть, а к некоторым не подлезешь. Неудобно палкоё 2.40 ловить в кустах, но если взять палку 1.50-1.80 при забросе приманка будет реже цеплятся за ветки.

Я заметил, что 95% рыбаков предпочитают ловить на джиг, причина проста, на ждиг лучше клюёт, а если кинуть его и просто тащить по дну с тирольской палочкой или её подобием, обыкновенный груз чебурашка, особого умения не надо, научись просто закинуть приманку и знай подматывай катушку. Дешевизна самой резины и нет необходимости подбирать палки под воблер, железо и т.д. И это правильно, трезво расчитать финансы. К примеру если ловить на воблеры, они сами по себе удовольствие не дешёвое, к тому же надо подоброть палки под разные тесты исходя из задач предворительно поставленных. Многообразие воблеров имеющих индивидуальность, огромно, освоить их все, жизни не хватит. Опять о себе, дорогом любимом, я выбрал плавающие модели имеющии нулевую плавучисть для ловли жереха, так мне экономически проще, вполне достаточно 3 палок.

К чему я, - посмотрите сколько ненужного но интересного барахла мы накупаем, средства уходят значительные, а много ли реально сбалансированных палок под конкретную рыбу у нас есть? Зачем ставить колёсо от мерседеса к жигулям? Может проще сами жигули отрегулировать и эксплуатировать их по назначению, а не выжимать из них всю душу и не мешать на проезжей части дикими вывертами, конечно сломаются. Ну не приходит мне в голову соревноваться с 400 лошадей. Взять то же шимано, подобрать збалансированную катушку, к ней леску,поставить задачу ловить на джиг 7-14гр. и получать удовольствие, а не пытаться закинуть груз на170 метров, для этого нужна совсем другая палка, цена которой в районе 50т.руб. не считая катушки. Если цель делать рекорды, на жигулях проблематично, только в своём классе. Можно на те же жигули навесить кучу прибамбасов, затемнить стёкла, чтобы нихрена не видеть, поставить на них колпаки от мерина и литые титановые диски и обязательно антикыло, оно особенно необходимо для 1.6 литров, чтоб на "дикой" скорости в 160км к трассе прижимало. И стать ну очень крутым чайником, не забывая везде крутить ключи на пальцах, тренеруясь в распальцовках.

Почему я так разошёлся? Ни один вопрос не прозвучал примерно так:
Я начинающий спиннингист, хочу научится ловить на спиннинг, с какой рыбы начать обучение и какая снасть для этого необходима?

Ответ: Начните с ловли окуня на резину. Во первых надо научится точно кидать, по началу будет много зацепов, а резина самый дешёвый расходный материал, не покупайте дорогих палок, по началу будети их ломать, не гонитесь за катушками с максимальным числом подшибников, достаточно двух, и берите недорогие катушки, их не так жалко разбирать и чистить ( тренируйтесь на кошках ), когда научитесь их чистить и маслом смазывать правильно, сами поймёте какую дорогую катушку купить,чтобы грамотно за ней следить.

Вот пример выше: Дмитрий задал конкретный, грамотный вопрс, на него и ответить можно конкретно. А как ответить на вопрос: Как можно научится ловить на спиннинг? И меньше называйте брендов, мы не рекламные агенты, проще: длинна, материал, тест ит.д. За исключением положем такого вопроса: Шимано телескоп, что вы о нём думаете? Хороший вопрос, есть что обсудить. То же про конкретный воблер. Подобные вопросы полезно выносить на общее обсуждение, но называть уже зарекомендовавшие себя бренды. Ну кто кинет камень в мепс? Прекрасные рабочие блёсна. Не знаете где купить грузголовки и эхолот? Посмотрите в колонке экспертов, уж коли вам здесь, что то предлагают купить, значит продовец проверен и надёжен, туфту не впарят, себе дороже.
__________________
Не считаю себя профи, рыбалка для меня образ жизни. Москва. Вартан Болотов.
мой личный форум_____ мои отчёты______ мои фото_______
fantik981 вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 18:14   #13
Trunk (Стёпа)
 
Регистрация: 07.02.2007
Имя: Степан
Адрес: Москва
Способы ловли: спиннинг
Возраст: 39
Сообщений: 714
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Trunk с помощью ICQ Отправить сообщение для Trunk с помощью MSN
По умолчанию Re: Стереотипы и инструкции. Рыболовные СМИ. О рекламе.

Че-то я почитал-почитал, да и задумался…
1. По поводу безоговорочного авторитета пишущих в рыболовецкие издания авторов. Меня самого это раздражает и весьма. Я и с Олегом (Филипповым) говорил, что такого количества местоимений «я» и «мне» как у рыболовов я не встречал больше ни у кого (хотя по долгу службы приходится почитывать прессу). Но меня смутило другое. Кто-то тут (кстати, непонятно кого Марат цитирует.. ну то есть кого-то я угадываю, но без подписей тяжело) указал, что, мол, как так: 10 авторов пишут в одно издание, и теперь вся Россея должна ловить также.. В том-то и дело, что не должна. Журналист, в моем понимании (ЛЮБОЙ), не обязан (или даже не может!) ДОСКОНАЛЬНО знать тему (опять же ЛЮБУЮ!). Даже если он по образованию экономист, он не может знать подводных камней и в страховании, и в банковском деле, и в бюджетах разных уровней, и в корпоративных конфликтах, и в вопросах кредитования и т.д. То есть журналист должен быть в хорошем смысле слова дилетантом. Но по этой же причине он не имеет права ссылаться на свой опыт (разве что в каких-то единичных случаях… ну вроде репортаж, как в каком-нить журнале «Вояж»: поехал туда-то, увидел то-то, обманули там-то, поберегись и ты, дорогой читатель). Ну не авторитет он, и все тут.
Совсем другое дело, если журналист, НАСТОЯЩИЙ, собрал мнения нескольких людей по одному и тому же вопросу (опять же не обязательно общепризнанных авторитетов, но в таком случае мнений должно быть гораздо больше), и сделал свой собственный вывод. Или, на худой конец, согласился с одним или некоторыми из своих, как у нас говорят, «ньюсмейкеров». По поводу вывода – спорно, но на фоне безапелляционных «я» и «мне» - уже полдела.
2. По поводу зарубежных авторов и про коллективное письмо. Бред. Почему бы и не пригласить или перевести зарубежного автора? Утрируя, столичная городская газета (то есть даже не федеральное издание) могжет написать какую-нить интересную хню про какой-нить новый интересный памятник в каком-нить Найроби. И ничего зазорного в этом нет, если это будет подано как любопытная информация. А в привденном тут примере чувак рассказал о способе ловле на вишню… Забавно ж ведь. Я вот, например, не знал, что можно на вишню.. но при этом материал должен, опять же, подаваться не в менторском тоне, типа все взяли и перешли на вишню, а как иллюстрация, что ли.. «Таити, Таити..» Кому-то пох.., а кто-то возьмет и попробует.. и опять же, кому-то не повезет, а кто-то, глядишь, на эту вишню что-нить и поймает, да и спасибо скажет…
3. В общем. Журналисты, конечно, козлы. Это не новость. Но ведь и отношение к их труду может быть разным. Неужели «умный рыбак», «ловящий мозгами», «с башкой на плечах» и прочая масса упомянутых здесь эпитетов не способен отличить зерна от плевел? Существует откровенная «заказуха», где беспардонно пиарится любая снасть. Существуют более, скажем, вкусные (с профессиональной точки зрения) материалы, где та же реклама завернута в интересную оболочку. Но порой (крайне редко, увы) попадаются и честные статьи. Не всегда хорошие, но хотя бы честные. Есть и честные, и интересные.

И вот у меня возникает вопрос: когда вам в середине фильма показывают рекламу по ящику, вы же переключаете канал или идете курить… Так в журнале перелистнуть гавеную статью еще проще! А если весь журнал хочется перелистывать, то значит это плохой журнал и читать его не стоит вовсе. Вот как-то так, что ли…
Trunk вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 18:07   #14
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию Re: Стереотипы и инструкции. Рыболовные СМИ. О рекламе.

Степан привет! Насколько я знаю ты сам в этой "каше варишся". - "...(хотя по долгу службы приходится почитывать прессу)...." Не имею ввиду что твоё мнение предвзятое, а как раз наоборот - ты мог бы внести немалую ясность по этому вопросу - СМИ и рыбалка. По твоему посту сразу чувствуется взгляд именно изнутри, что несомненно гуд.

Я согласен что мы в данном случае излишне горячо высказывались, но это говорит о многом, признай. Такая бурная реакция, и к тому же не одного человека, не может возникнуть из ничего. Повод для дискуссий есть и немалый, и не простой. А уж что НАС он касается очень плотно - сомневаться не приходиться. И вот давай я всё же останусь ПОЛНОСТЬЮ на стороне опозиции по отношении в нашим современным СМИ. Если сможешь и захочешь, можешь поправить где я не прав. Так же думаю не мне одному интересен и небезразличен этот вопрос - ОСВЕЩЕНИЕ РЫБОЛОВСТВА В СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. Если не против я дам свой ответ как комментарий по твоему посту. Окей?

Цитата:
Кто-то тут указал, что, мол, как так: "...10 авторов пишут в одно издание, и что? - теперь вся Россея должна ловить также?.." В том-то и дело, что не должна. Журналист, в моем понимании (ЛЮБОЙ), не обязан (или даже не может!) ДОСКОНАЛЬНО знать тему (опять же ЛЮБУЮ!). Даже если он по образованию экономист, он не может знать подводных камней и в страховании, и в банковском деле, и т.д. То есть журналист должен быть в хорошем смысле слова дилетантом.

Но по этой же причине он не имеет права ссылаться на свой опыт (разве что в каких-то единичных случаях… Ну не авторитет он, и все тут.

Совсем другое дело, если журналист, НАСТОЯЩИЙ, собрал мнения нескольких людей по одному и тому же вопросу (опять же не обязательно общепризнанных авторитетов, но в таком случае мнений должно быть гораздо больше), и сделал свой собственный вывод. Или, на худой конец, согласился с одним или некоторыми из своих, как у нас говорят, «ньюсмейкеров».
Степан, вот ты как раз и обрисовал одну из главных ПРОБЛЕМ в рыболовной литературе. И описал так как надо. Мне. Это и есть главные минусы, неверный подход в корне к написанию СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ (!!!) рыболовных статей. Понимаешь о чём я? - В нашем случае ОБУЧАЮЩУЮ статью может писать только профессионал своего дела. А понятие "рыбалка" вмещает в себя огромное колличество типов, областей, узкопрофилированных мелочей и т.д.. И это только в одном основном виде рыбалки - например в Спиннинге. Сколько подвидов и направлений в спиннинге? Да бог его знает сколько! А сколько мелочей в каждом подвиде? Ужасное количество! А сколько типов водоёмов, сколько условий применения каждой отдельной фишки? Миллиарды вариантов. ВСЁ ЭТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ НИКТО! Вывод: написать настоящую, в ста процентах случаев ВЕРНУЮ статью - НЕВОЗМОЖНО. Так?

Значит пишущий знать ВСЁ не может, с чем ты вообщем-то согласен (правда немного по своему ). Оговорюсь: - если ты ведёшь речь чисто о профессиональном журналисте прежде всего, и предпологаешь, что рыбаком он может бы посредственным, то тут вообще разговор иной. Таким журналистам вход в нашу область закрыт наглухо. Только общие рассказы, не касающиеся техники и тактики рыбалки. Так? Но если человек (осозннано обхожу слово "журналист, так как хорошую статью может написать рыбак весьма далёкий от журналистики) пишет узконаправленную статью по рыбалке - например по ловле щуки, то он должен быть мало того что опытным рыболовом, но и умным человеком. Объясню что я имею в виду. Рыбак может ловить на своём водоёме щуку десятками и бить все рекорды. Он будет считаться ЩУКАРЁМ. У него свой способ, свои снасти, которые в его случае выдают супер-результат. Вроде сам бог велел написать ему статью с указаниями как ловить щуку. Он и пишет. Делайте так и так. Забыл сказать, что ЩУКАРЬ живёт в Поволжье. И вот читает его статью Марат. О! Класс! Делает всё один в один на Урале, на своей Уфимке и.... Где щука?! ]:-> Разве не так? Действительность такова, что ЩУКАРЬ может и вообще не ДУМАТЬ, а определить как ловить просто-напросто методом "тыка" - чисто ежедневными рыбалками и перебором приманок. Что конечно для практики и есть действительно важнейшая составляющая - определиться по рыбе именно на своём водоёме и по данной рыбе.
Так вот - умный или вообще не станет писать, или ясно укажет, что ТАК ОН ЛОВИТ ЩУКУ У СЕБЯ, В СВОИХ УСЛОВИЯХ. И что существует множенство нюансов влияющих на ловлю в разных условиях и в случаях вообще. Он может только выбрать общие ценные изюминки мастерства, какие ВОЗМОЖНО сработатют у всех и всегда. И отделит зёрна от плевел. А все нюансы невозможно описать к сожалению как не крути. Ну думаю суть ясна - статью должен во-первых писать РЫБАК, а не журналист, и во-вторых невозможно написать ПОЛНУЮ статью-инструкцию. Только рекомендации, о чём должно быть прямо указано.

Цитата:
2. По поводу зарубежных авторов и про коллективное письмо. Бред. Почему бы и не пригласить или перевести зарубежного автора? Утрируя - столичная городская газета могжет написать какую-нить интересную х...ню про какой-нить новый интересный памятник в каком-нить Найроби. И ничего зазорного в этом нет, если это будет подано как любопытная информация. А в привденном тут примере чувак рассказал о способе ловле на вишню… Забавно ж ведь. но при этом материал должен, опять же, подаваться не в менторском тоне, типа ну-ка все взяли и перешли на вишню, а как иллюстрация, что ли.. «Таити, Таити..» Кому-то пох.., а кто-то возьмет и попробует..
Вот именно Степан - утрируешь. Пример с вишней был приведён конечно как крайность. А суть - это то, о чём я писал выше. Статьи зарубежных авторов приподносятся как что-то неприрекаемое, в виде святого закона в ловле. Я конечно преувеличиваю опять, но тем не менее это очень часто представленно именно так. Грамотный рыбак конечно поймёт где бред по отношению к российским условиям, а что можно и ПОПРОБОВАТЬ. (!!!) НО! Степан, как раз основная масса читателей журналов и газет именно начинающие! Опытным все эти статьи не нужны - они уже ловят и у них сложилось и своё мнение и свой стиль и т.д.. Они читают статьи больше на интерес и изредка что-то могут опробовать у себя. А вот с начинающим дело обстоит совсем иначе. Он читает статью рыболовного авторитета как ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УДОЧКИ. Вот тут всё и начинается. Можно отлично описать устройство катушки, дать прекрасные рекомендации в выборе лески, научить делать правильно заброс и т.д.. - но это касается только снастей и ТЕХНИКИ их применения! С ловлей же рыбы всё иначе. Даже самый крутой авторитет САМ может попасть в нули на новом водоёме, а простой, но местный рыбак может поймать. И порой немало. Так? Вот и вернулись опять туда же... Учить как ЛОВИТЬ РЫБУ надо очень осторожно, что бы ненароком не принести вред, а не пользу.

Конечно те же америкашки поднаторели к примеру в ловле поверхностными спиннинговыми приманками. И ни сколь не в грех поучиться у них как "дёргать" джерк-бейт. Но на этом всё и закончилось. ТАКТИКЕ ловли рыбы они нас никоим образом не могут научить. ВООБЩЕ! Даже объяснять не хочу почему. А ведь огромное колличество статей по ловле "окуня", "щуки" именно зарубежных авторов. И как-то промеж строк остаётся, что это басс и маскинонг. ]:-> Даже у меня по сей день в компъютере есть книга ЭЛи ЛИНДНЕРа "Щука. Руководство рыболова. Стратегия ловли щуки".
Сейчас удалю. И я ведь её читал, даже изучал!, вполне серьёзно когда-то! :'( Сейчас-то я понимаю что это глупость - учиться как ловить рыбу у автора, который ловит её на... ДРУГОМ КОНТИНЕНТЕ! А сколько начинающих идут моим путём?

Ещё раз повторю - ЗАДАЧА РЕДАКЦИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО РЫБОЛОВНОГО ПЕЧАТНОГО ИЗДАНИЯ СЛЕДИТЬ ЗА ТЕМ ЧТО ОНИ ПЕЧАТАЮТ - НЕ ТОЛЬКО ПО СТИЛЮ НАПИСАНИЯ И ПОПУЛЯРНОСТИ АВТОРОВ, А ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПО СОДЕРЖАНИЮ! Если сами не шарят - пусть берут в штат грамотного рыболова-консультанта. Но я думаю, что всё они понимают. И тем не менее половина статей мягко говоря - неверных. И опять же вроде ты прав - никто не заставляет нас читать всю эту "литературу", но так же нельзя никогда забывать, что это читают, и НА ЭТОМ УЧАТСЯ ЛОВИТЬ многие и многие начинающие рыболовы. А это как вы знаете - наша смена на берегах наших рек и озёр. И мне например далеко не безразлично поведение молодых рыбарей рядом со мной. Тут напрашивается пара слов о культуре поведения на водоёмах, но это немного не в тему, да и уже есть отличнейшие посты у нас в форуме по этому поводу. У НАС ЕСТЬ, а в журналах их нет! ]:->

Цитата:
И вот у меня возникает вопрос: когда вам в середине фильма показывают рекламу по ящику, вы же переключаете канал или идете курить… Так в журнале перелистнуть гавеную статью еще проще!
Степан, ты забыл упомянуть как действут реклама. и на что она направлена. Если бы она не работала, то её бы и не печатали. Призводители далеко не дураки выкидывать деньги на ветер. Пусть мы с тобой и перелистнём, а вот 8 из 10ти прочитает. А там... Ох... Тема "впаривания" нам всякой шняги ещё шире и тут я не спец. Хотя конечно частенько под это попадаю, как и все. Так что реклама на страницах рыболовных журналов далеко не безобидна. А ведь может быть даже полезна! Легко! ЕСЛИ ЕЁ БУДУТ КОНТРОЛИРОВАТЬ. Контролировать то, что рекламируют, а не писать: - "Редакция не несёт ответсвенности за качество рекламируемого товара" где-то в уголке и самым мелким шрифтом. ]:->

Вот чисто мой взгляд на эту ПРОБЛЕМУ. Хотя можно ещё пару страниц написать.

с уважением Марат.
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 02:07   #15
Goоdvin ()
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: Стереотипы и инструкции. Рыболовные СМИ. О рекламе.

Цитата:
Сообщение от Trunk
в журнале перелистнуть гавеную статью еще проще! А если весь журнал хочется перелистывать, то значит это плохой журнал и читать его не стоит вовсе.
Степа, привет! Вот ты правильно написал. А попробуй объяснить это начинающему рыболову, купившему известный журнал в красивой обложке, с отлично выполненными фотографиями, в котором в разделе "Письма наших читателей" напрочь отсутствует критика в адрес издания, публикующего эти письма!

По поводу иностранных авторов. Приведу выдержки из предисловия к книге Альфредо Калиджани "Современные способы рыбалки: Справочник рыболова-любителя." - М.: ООО"Издательство Астрель": ООО"Издательство АСТ", 2002, 187 с.: ил. Автор предисловия - Владислав Баранчук.
"Современный российский рыболов сегодня уже не может "вариться в собственном соку" - ему нужна серьезная подпитка иностранным опытом. Новые приемы ловли, снасти, приманки появляются за рубежом каждый день, и не учитывать их уже нельзя. Не случайно именно зарубежные, а не наши спортсмены, становятся год за годом чемпионами Европы и мира по самым разным видам рыбной ловли. А ведь именно опыт спортсменов ложится в основу любительской рыбалки, достаточно быстро становясь доступным миллионам рыболовов во всем мире."
Концентрат спорных утверждений! Интересно, много ли современных российских рыболовов, особенно в "глубинке", СЕРЬЕЗНО подпитываются иностранным опытом? Обходятся ли они без снастей и приманок, появляющихся за рубежом КАЖДЫЙ (?) день, придумывая новые приемы ловли для СВОИХ МЕСТНЫХ РОССИЙСКИХ условий, и основываются ли они на опыте спортсменов? (Кстати, достаточно зайти в десяток оптовых рыболовных павильонов в Лужниках, чтобы убедиться, что в девяти из них в регионы поставляется откровенный контрафакт >:o .) В чем причины нынешних побед сборной России по спиннингу в различных официальных соревнованиях? Неужели в подпитке иностранным опытом? (Тогда - беда! Где же опыт отцов и дедов?)
"К настоящему времени на прилавках книжных магазинов появилось немало различных переводных изданий о рыбалке. Но, к сожалению, большинство этих книг либо безнадежно устарели, либо (как в случае с американскими изданиями) малопригодны для использования в России ввиду кардинальных различий в ихтиофауне наших и американских водоемов. Наконец все переведенные на русский язык издания о рыбалке грешат одним недостатком - в них абсолютно не учитывается российская специфика, начиная от климатических условий и заканчивая снастями, представленными на отечественном рынке."
Абсолютно согласен с В.Баранчуком. Об этом же ещё более сочно в предыдущем посте написал Марат.
Прочитав эту книгу, я заметил, что адаптирована она к нашим условиям только наполовину (по объему), а именно в разделе "Пресноводные рыбы и способы их ловли", поскольку там описана наша ихтиофауна. Ну, да ладно - это же СПРАВОЧНИК! Главное, что никакой конкретики - только ОБЩИЙ подход! И слава Богу!

Цитата:
Журналист, в моем понимании (ЛЮБОЙ), не обязан (или даже не может!) ДОСКОНАЛЬНО знать тему (опять же ЛЮБУЮ!).
Если ты имеешь в виду автора рыболовной статьи, то он может и не быть журналистом. Так?
Но если речь идет о главном редакторе или редколлегии рыболовного издания, то он (они) обязан(ы) критически подходить к публикуемым материалам и быть компетентным(и) в рыболовной тематике.
Когда я работал в науке и публиковал статьи в научных журналах, существовал институт рецензентов. Без повторной авторской правки после рецензии (а бывало, и нескольких рецензий) журналы статьи не публиковали. А представь, если рецензент был не из независимой, а из конкурирующей организации! При этом он отвечал за свое мнение - в случае откровенной предвзятости он мог лишиться, скажем так, возможности дальнейшего сотрудничества с редакцией. В обсуждаемой нами тематике всё, по-видимому, гораздо проще. :'( И это понятно - потому что, на мой взгляд, некоторые крупные рыболовные журналы находятся на уровне ширпотреба и, как отметил Марат, ни за что не несут ответственности.
Отсюда и уровень публикуемых статей, и неприкрытая коммерческая направленность.

Цитата:
кстати, непонятно кого Марат цитирует.. ну то есть кого-то я угадываю, но без подписей тяжело
Одним из тех, кто начал эту дискуссию на форуме, был я.
С уважением, Сергей.
__________________
Прощай, прощай и помни обо мне! (У.Шекспир, "Гамлет")

личный форум___ отчёты___ фото___
Goоdvin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рыболовные базы. MARIK Рыбные места 208 01.06.2016 10:33
Рыболовные выставки mepps5 Поговорим О РЫБАЛКЕ. Общее. 351 22.02.2016 12:25
Рыболовные мероприятия наших коллег. adminm Рыболовный спорт 717 14.10.2015 17:16
Рыболовные узлы. Goоdvin Снасть (удилища, катушки, оснастка) 118 12.07.2015 07:41
Рыболовные фото-обои. olegin Рыболовная фотография 89 08.06.2015 23:33


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.

изображение изображение изображение
изображение
Рыбалка в дельте Волги. База Московская.


изображение
изображениеОбзоры

изображение


изображение
изображениеНаши блоги
Автор: Александр
Автор: Kostantin Topolov

изображение
изображениеСамоделки

изображение
изображение
Видео
изображение
изображение
изображениеНовинки

изображение
изображениеФотоальбомы
изображение
изображение
судак, 0.00 кг
судак, 0.00 кг,
Затон, река иртыш
Рыболов: Александр

изображение
изображениеРыбалка

изображение
изображение
изображение изображение изображение