Рыболовный форум Fion - все о летней и зимней рыбалке

Вход
Регистрация

Друзья! Этот форум закрывается, общение переносим в группы! (подробнее >>>)
Старый 04.03.2010, 09:44   #241
Neprikasaemi (Neprikasaemi)
 
Регистрация: 03.09.2007
Имя: Михаил
Адрес: Москва
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 33
Сообщений: 694
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Neprikasaemi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от mastak777
так как и мэйджор и вайлд ривер под джигу обхаяли, что кто скажет по

1.BANAX TinFish 274 см 10-42г
ИЛИ ПРЕДЛОЖИТЕ ЧТО НИБУДЪ В ПРЕДЕЛАХ 5 500 РУБЛЕЙ ПОД ДЖИГ НА ВОЛГЕ, ДОНУ, АХТУБЕ!!!!
Доброго дня
Имею аналогичный инструмент, но в длине 3.05. Для своих денег палка ничего, для джига пойдет, пожалуй, на "4" или "4-".
Главных минусов 2 - чересчур тяжелая (у меня 3 метра) и немного туповата. Хотя, ИМХО, в данном ценовом сегменте это беда 80% палок...
__________________

Neprikasaemi вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 09:51   #242
KingIII (Сергей (мод.рег.фор.))
 
Регистрация: 03.04.2008
Имя: Сергей
Адрес: Рязань
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 43
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Поддержу Блек Хол, т.к. имею две штуки: классик и классик элит. Достаточно быстрые палки, но не укладываетесь в цену. Есть вариант подешевле - Хайпер, судя по материалу бланка и отзывам это джиговый инструмент с большим запасом прочности, правда под Ваши веса только трешка:
Hyper-ii 2.70 5-25 165 2 IM8 FUJI SIC 5111.00
Hyper-ii 2.70 8-28 165 2 IM8 FUJI SIC 5130.00
Hyper-ii 3.00 10-35 180 2 IM8 FUJI SIC 5586.00
Hyper-ii 3.00 18-42 206 2 IM8 FUJI SIC 5776.00
Hyper-ii 3.00 20-50 210 2 IM8 FUJI SIC 5662.00
А первый Хайпер дешевле еще на 500 руб.

Тряс в магазине BANAX TinFish 305 см и Mega 305 см. Больше понравилась Мега, купил, а потом продал. Оказалась лапшой для джига, даже на лапшой, а "тупой". Тинфиш в магазине понравился еще меньше чем Мега, хотя говорят, что он более джиговый. Всё ИМХО.
KingIII вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 09:58   #243
voldemor (voldemor)
 
Регистрация: 13.07.2008
Имя: Владимир Герасимов
Адрес: Москва Люблино
Способы ловли: спиннинг
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 220 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Так всегда и бывает - чем дороже спиннинг, т.е его материал более высокий по качеству, содержит меньшее количество смол, он как правило, легче. Но при этом, гораздо чувствительнее... но про "дикую речку" Вам же ответили, что это нормальный вариант, особенно в нужных Вам тестах. Очень далеко бросает, а чутьё на уровне для такого строя и цены...шнур только не берите 25 лб из дешёвых, возьмите тонкую прочную современную нитку.... максимум 17 лб
voldemor вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 10:34   #244
Sviridoff (Sin)
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от PETRUXA
да сразу понятно человек дикую речку в руках даже не жержал, так на форумах почитал про них и всё....
У меня есть кастинговая 8 футовая одночастная речка. ловлю я ей не первый год.

Цитата:
данный спиннинг, в этой длине и с этим тестом, имеет средне быстрый строи и довольно большую жесткость, что благоприятно сказывается на дальности заброса и прилагаемым при этом усилиям,
с дальностью заброса проблем нет, т.к. я и написал выше, спин достаточно близок к параболику, хотя и маркирован производителем, как фаст. Хотя, признаю, спиннинговой речкой ловил всего одну рыбалку, зато именно такого теста, который указывал мастак.

Цитата:
с чувствительностью как писалось выше на таких весах проблем как правило не возникает;

видимо у каждого разные представления о чувствительности. по мне так речка эталон по вываживанию, и надежности - тут базара нет,
тем более, что:
Цитата:
данная серия удилищ разрабатывалась под ловлю крупных лососей на мощном течении на тяжелые приманки.
но именно лососевость серии обуславливает некую медленность строя

Цитата:
в данном ценовом сегменте, но американец есть американец и не один кореец и китаец да и многие японцы американцем в этом классе не конкуренты.
в классе лососевых удилищ - вполне возможно. но не в джиговой ловли в нашем понимании

Mastak, я бы взял Hearty Rise в этом ценовом классе.
например Hearty Rise Boat Jig Force SD-862 MH - 14-56. действительно джиговая, звонкая палка с отличным бланком.
__________________
--
No Pasaran! :)
Sviridoff вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 13:54   #245
PETRUXA (PETRUXA)
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от Sviridoff
но именно лососевость серии обуславливает некую медленность строя
открою вам секрет, у святого креста вообще нету быстрых спиннингов!!!! совсем ни отдного, концепция фирмы такая, они обеспечивают чувствительность и "сверх чуствительность " (если брать легенд и легенд элит) за счёт графита, а что бы палка не проваливалась на проводке вываживании и при этом хорошо кидала, они делают её средне быстрого стоя им при этом жесткой. я лично моё ИМХО что это самая правильная концепция, в палку не надо вкладываться на забросе и при этом она отлично справляется с любой рыбой и любыми приманками...
__________________
" Ибо когда мы понимаем самих себя, тогда и отношения наши с другими становятся простыми и полными смысла" Джозеф Голдстейн
PETRUXA вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 16:19   #246
KingIII (Сергей (мод.рег.фор.))
 
Регистрация: 03.04.2008
Имя: Сергей
Адрес: Рязань
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 43
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Мне кажется Вы противоречите сами себе. "Быстрый = чувствительный = хороший графит", я думаю так. Порядок чередования произвольный, т.е. второе может не вытекать из первого и т.д.
Вряд ли можно получить сочетание "Медленный = чувствительный = хороший графит" или "Быстрый = нечувствительный = хороший графит" (хотя тут не все так однозначно) и уж тем более "Быстрый = чувствительный = плохой графит".
Всё ИМХО.

И если речь идет про St. Croix, то вот цитата с сайта москанеллы: "Именно эта компания разработала и ввела в международную классификацию понятие "сверхбыстрый строй"...
KingIII вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 16:44   #247
Sviridoff (Sin)
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

PETRUXA, говоря конкретно про wild river я имел ввиду то, что удилище само по себе лапшеватое, а не про то, в какой трети оно изгибается под статической нагрузкой.
__________________
--
No Pasaran! :)
Sviridoff вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 18:54   #248
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Оренбургская обл. г.Орск
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для klyan с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

mastak777
Посмотри Major Craft Restive - отличные джиговые палочки
__________________
klyan вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 19:20   #249
PETRUXA (PETRUXA)
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

KingIII
во-первых, у американцев даже очень старые палки намного чуйче чем современные китайско - корейцы в большей своей массе...,
во-вторых, я вас уверяю есть медленные = чувствительные = хороший графит.
или вы считаете что чувствительность заключается только в быстром строе???
может например быть такой вариант быстрый = хороший графит = но не чувствительный. и такое тоже бывает причем у не дешёвых моделей...
короче прежде чем делать такие вот заключению необходимо знать о чём говоришь, а если речь идёт о конкретном спиннинге то им нужно половить...

Sviridoff
я понял что ты имел в виду, но либо ты ловил им очень давно либо вообще не ловил...
и ещё (уже писал выше но повторюсь) у креста НЕТУ удилищ с быстрым строем (то что они сами заявляют их как быстрые есть маркетинговый ход, по тому что если они напишут что палка имеет средне быстрый строй, какая бы она не была хорошая, часть наивных и ограниченных в мировоззрении рыбаков побоятся что оно не то, по тому что КК и многие другие, писали что для джига нужно экстра фаст)
если объяснить на доступном языке, то "джиговость" дикой реки, эвидов, легенды и даже легенды элит достигается за счёт жесткости бланка, а не за счёт быстрого строя. большинство тех же японцев делают джиговые палки по тому же прицепу. звонкий графит = средне быстрый строй = жесткий бланк.
про звонкий графит относительно дикой реки говорить не приходится, но с такими весами, а речь идёт в среднем о 30-ти грамма, сверх сенсорика как правило не нужна. то есть при прочих равных ей можно пренебречь в сторону мощи и надёжности.
а если возвращаться к первоисточнику спора, то есть к вопросу о выборе удочки под тяжелый джиг с лодки в ценовом диапазоне до 5500, то ИМХО вилд ривер это самый лучший вариант...
__________________
" Ибо когда мы понимаем самих себя, тогда и отношения наши с другими становятся простыми и полными смысла" Джозеф Голдстейн
PETRUXA вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 20:59   #250
KingIII (Сергей (мод.рег.фор.))
 
Регистрация: 03.04.2008
Имя: Сергей
Адрес: Рязань
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 43
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Хорошо, давайте подискутируем. Чтобы не размазываться по теме давайте определим, что есть быстрый спиннинг, коль вы утверждаете "открою вам секрет, у святого креста вообще нету быстрых спиннингов!!!!"?
Теоретически это спиннинг у которого в статической нагрузке работает треть или даже меньше бланка. Так?

Соответственно при поклевке, при всех прочих равных параметрах и условиях, поклевка быстрее передастся рыболову со спином с более быстрым строем, т.к. при более медленном строе часть силы приложенной к бланку потратится на прогиб бланка и только спустя какое то время (совсем ничтожное) передастся рыбаку. Но это время будет полюбому больше чем у быстрого спина (см. приложенную картинку). Так?
[attachment=0:30bbyxkb]fast_vs_slow.jpg[/attachment:30bbyxkb]
Еще раз повторю, что это справедливо только при всех прочих равных условиях (толщина бланка, ее равномерность и прочее).

Вывод: более быстрый бланк более чувствительный. Вы согластны?

По поводу "я вас уверяю есть медленные = чувствительные = хороший графит." естественно может быть и такое и, наверняка, есть, но только тогда когда бланк нагружен достаточно сильно, но и в этом случае быстрый спин будет более чувствительным (на наносекунды ).

"быстрый = хороший графит = но не чувствительный" это из области фантастики

И давайте без "я вас уверяю ... и нужно половить", а приводить конкретные примеры или обоснования. Мы тут все люди взрослые у многих приличный опыт ловли различными снастями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fast_vs_slow.jpg
Просмотров: 155
Размер:	65.5 Кб
ID:	10909  
KingIII вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 22:15   #251
andre43 (Андрей)
 
Регистрация: 09.03.2008
Имя: Андрей
Адрес: Киров-Вятка
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 52
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от PETRUXA
....... у креста НЕТУ удилищ с быстрым строем
........если объяснить на доступном языке, то "джиговость" дикой реки, эвидов, легенды и даже легенды элит достигается за счёт жесткости бланка, а не за счёт быстрого строя.
Есть такой термин у них - action (Действие) - скорость разгиба бланка (или динамические свойства) при освобождении от нагрузки.
Быстроту удилища определяет скорость разгиба. А скорость разгиба определяет удельная жесткость конечного материала.

И есть геометрия изгиба бланка (именно это, часто и называют строем…) под статической нагрузкой.

Честно признаюсь - рыбачить у кроя приходилось только премьером и д.речкой, и то лет 5-6 назад. ( продвинутым сильно не смеяться ) Но очень интересно по узнать по сериям уровнем выше. кругом много инфы о них, что хорошие джиговые серии.

Может Петруха , что-то не договаривает?
Палки кроевские по строю может и не быстрые. а быстрые по действию? ..уловили мою мысль?
andre43 вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 22:51   #252
PETRUXA (PETRUXA)
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от andre43
Палки кроевские по строю может и не быстрые. а быстрые по действию? ..уловили мою мысль?
вот именно эту мысль я и пытаюсь втолковать

KingIII
теперь по вашему примеру:
Цитата:
Сообщение от KingIII
поклевка быстрее передастся рыболову со спином с более быстрым строем, т.к. при более медленном строе часть силы приложенной к бланку потратится на прогиб бланка и только спустя какое то время (совсем ничтожное) передастся рыбаку. Но это время будет по любому больше чем у быстрого спина (см. приложенную картинку). Так?
нет не так, потаму что вы не учитаваете такую важнейшую составляющую как жесткость на изгиб.
теперь простым языком и немного утрированно. берём некий пруток, и прилагаем к одному из его концов нагрузку в один килограмм (предположим что он совершенно цилиндрический) естественно мы получим изгиб ровно в середине этого прутка, но усилие немедленно передастца на противоположный конец, также можно предположить что от усилия в 10 гр он не будет гнуться совсем, а всё усилие "поглотит" противоположный конец... а теперь берём тот же пруток но к его концу привязываем (приклеиваем припаиваем присобачиваем, не важно) кусок резинового шланга, и прилагаем усилие равное 1-му кэгэ, с перва у нас согнётся резиновый шланг и лишь потом начнёт гнуться сам пруток (с этим надеюсь спорить не будете), теперь приложим усилие в 10 гр. и что да ничего всю энергию поглотит наш сверх быстрый конец, на сам же пруток энергии пойдёт на столько мало, что если предположить что его держит человек он почувствует это на грани восприятия или не почуствует вовсе.
или вы не согласны???

а вообще физика это конечно хорошо, но что бы понять что чувствительный спиннинг не обязательно должен быть быстрым, надо половить разными спиннингами.
а по поводу звонкий графит = быстрый строй = небольшая чувствительность!!!??? это не бред есть множество примеров когда из за ошибок в проектировании и сборке удилищ из высококлассного сверх чуствительного бланка на выходе получали абсолютно глухой инструмент...
__________________
" Ибо когда мы понимаем самих себя, тогда и отношения наши с другими становятся простыми и полными смысла" Джозеф Голдстейн
PETRUXA вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 10:56   #253
KingIII (Сергей (мод.рег.фор.))
 
Регистрация: 03.04.2008
Имя: Сергей
Адрес: Рязань
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 43
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от PETRUXA
Цитата:
Сообщение от andre43
Палки кроевские по строю может и не быстрые. а быстрые по действию? ..уловили мою мысль?
вот именно эту мысль я и пытаюсь звтолковать
Тогда так и надо писать, что у кроя нет быстрых палок по строю, но при этом у них быстрые палки по действию. Мы же не телепаты. Я сейчас точно не помню какой строй в статике у эвида, надо сегодня дома погнуть.
Цитата:
Сообщение от PETRUXA
что бы палка не проваливалась на проводке вываживании и при этом хорошо кидала, они делают её средне быстрого стоя и при этом жесткой.
Жесткость вы упоминаете только применительно к проводке\вываживанию и забросу....
Цитата:
Сообщение от PETRUXA
нет не так, потаму что вы не учитаваете такую важнейшую составляющую как жесткость на изгиб.
...берём некий пруток, и прилагаем к одному из его концов нагрузку в один килограмм (предположим что он совершенно цилиндрический) естественно мы получим изгиб ровно в середине этого прутка, но усилие немедленно передастца на противоположный конец...
...а теперь берём тот же пруток но к его концу привязываем кусок резинового шланга, и прилагаем усилие равное 1-му кэгэ, с перва у нас согнётся резиновый шланг и лишь потом начнёт гнуться сам пруток (с этим надеюсь спорить не будете), теперь приложим усилие в 10 гр. и что да ничего всю энергию поглотит наш сверх быстрый конец, на сам же пруток энергии пойдёт на столько мало, что если предположить что его держит человек он почувствует это на грани восприятия или не почуствует вовсе.
или вы не согласны???
Совершенно согласен!!! Вы прально все расписали.
Получается, что наш сверхбыстрый конец является по действию на самом деле сверхмедленным.
Только мне кажется не совсем корректно рассматривать такие варианты, пусть и в идеальных условиях, т.к. приведенные примеры получаются различными, я же писал, что при всех прочих равных условиях. Вредли в реальности на жесткий бланк будут ставить сопливый конец. Иначе бы все джиговые фасты были тупые в динамике, а именно джиговым палкам нужна чувствительность.
Цитата:
Сообщение от PETRUXA
а вообще физика это конечно хорошо, но что бы понять что чувствительный спиннинг не обязательно должен быть быстрым, надо половить разными спиннингами.
а по поводу звонкий графит = быстрый строй = небольшая чувствительность!!!??? это не бред есть множество примеров когда из за ошибок в проектировании и сборке удилищ из высококлассного сверх чуствительного бланка на выходе получали абсолютно глухой инструмент...
Согласен, что в реальном спиннинге учитывается множество параметров. И при кривых руках можно получить говно из возможной конфетки... Только такая вещь в продажу не пойдет, всмысле никто покупать не будет...

Наверное, в общем, больше соглашусь с вами, чем не соглашусь. Просто возникло недопонимание из-за термина строй.
KingIII вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 11:51   #254
Slawa (Вяч)
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от KingIII
Врядли в реальности на жесткий бланк будут ставить сопливый конец. Иначе бы все джиговые фасты были тупые в динамике, а именно джиговым палкам нужна чувствительность.
Такой строй называется magnum - жесткий комель и сопливый конец (позиционируются прежде всего под джиг).
На УЛ опять же врощенный кончик, чем не Ваш пример, который используется в МДЖ.
Чувствительность "в руку" понятие эфемерное и не во всех условиях необходимо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scr55.jpg
Просмотров: 60
Размер:	33.2 Кб
ID:	19738  
Slawa вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 13:54   #255
andre43 (Андрей)
 
Регистрация: 09.03.2008
Имя: Андрей
Адрес: Киров-Вятка
Способы ловли: Спиннинг
Возраст: 52
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Выбор спиннинга для ДЖИГА

Цитата:
Сообщение от Slawa
Цитата:
Сообщение от KingIII
Врядли в реальности на жесткий бланк будут ставить сопливый конец. Иначе бы все джиговые фасты были тупые в динамике, а именно джиговым палкам нужна чувствительность.

Чувствительность "в руку" понятие эфемерное и не во всех условиях необходимо.
На личном примере постараюсь поддержать вас в этом вопросе.

Год назад приобрёл Коркиш куроковый до 14гр. Манагеры в инете расписывали как великолепная жёсткая твичёвая и джиговая палка на 100%, и причём быстрого строя. Что твичить ей одно удовольствие я понял почти сразу. тут без вопросов. Но вот с джигом, особенно меньше десяти граммов визуальный контакт с кончиком удилища не получился! Палка-то по геометрии бланка оказалась далеко не быстрой! Быстрой по действию, с жесткой вершинкой. А я привык после ламиков на кончик-то поглядывать, потому что Certified Pro Magnum..... тут одной чувствительностью не привык обходится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1222_Edited_Converted_Converted.JPG
Просмотров: 47
Размер:	62.7 Кб
ID:	19740  
andre43 вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор спиннинга. ОБЩЕЕ Goоdvin Снасть (удилища, катушки, оснастка) 2811 22.02.2016 15:18
Шнур, леска для ДЖИГА bd256 Джиг (приманки, снасть, техника ловли) 174 14.02.2016 13:20
Мои лучшие приманки для джига. Опрос-рейтинг. medved Джиг (приманки, снасть, техника ловли) 113 12.11.2015 14:54
Выбор спиннинга для ТВИЧИНГА Goоdvin Снасть (удилища, катушки, оснастка) 2538 07.11.2015 06:09
Выбор катушки для ДЖИГА andreyorsk Джиг (приманки, снасть, техника ловли) 837 05.11.2015 21:02


Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +3.

изображение изображение изображение
изображение
Рыбалка в дельте Волги. База Московская.


изображение
изображениеОбзоры

изображение


изображение
изображениеНаши блоги
Автор: Александр
Автор: Kostantin Topolov

изображение
изображениеСамоделки

изображение
изображение
Видео
изображение
изображение
изображениеНовинки

изображение
изображениеФотоальбомы
изображение
изображение
судак, 0.00 кг
судак, 0.00 кг,
Затон, река иртыш
Рыболов: Александр

изображение
изображениеРыбалка

изображение
изображение
изображение изображение изображение