Рыболовный форум Fion - все о летней и зимней рыбалке

Вход
Регистрация

Друзья! Этот форум закрывается, общение переносим в группы! (подробнее >>>)
Старый 23.08.2007, 18:52   #1
Goоdvin ()
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Выбор спиннинга. ОБЩЕЕ

Общие вопросы по спиннинговым удилищам и их характеристикам. Отзывы, рекомендации.
Если вы хотите подобрать "универсальное" удилище, пожалуйста, в эту тему. Но необходимо понимать, что универсальное - враг специального.

Здесь обсуждаются удилища с заявленным производителем верхним тестом выше 7 г.

Если Вас интересуют удилища для твичинга - тема "Выбор спиннинга для ТВИЧИНГА".
По вопросам подбора удилищ для ловли джигом - тема "Выбор спиннинга для ДЖИГА".
Удилища для ловли приманками класса "Ультралайт" обсуждаются в теме "Ультралегкий спиннинг".

Прежде чем задать вопрос, внимательно ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА , подборкой из статей "Спиннинговое удилище. Инструкция по выбору", заметкой "Комплект спиннингиста #1. Часть вторая: удилище" и НАВИГАЦИЕЙ ПО ТЕМЕ. Возможно, интересующий Вас вопрос уже обсуждался.

Обратите внимание, КАК ГРАМОТНО ЗАДАТЬ ВОПРОС ПО ВЫБОРУ СПИННИНГА?


НАВИГАЦИЯ ПО ТЕМЕ.

Читайте на САЙТЕ:
Спойлер
>>> ""ЧАЙНИКУ" о СПИННИНГЕ"
>>> Как правильно сломать спинниг.
>>> "Комплект спиннингиста #1. Часть вторая: удилище"
>>> "СПИННИНГОВОЕ УДИЛИЩЕ. Инструкция по выбору"
>>> "Визуальный выбор спиннинга"
>>> "Чтобы спиннинг лег в руку"
>>> "Ошибки начинающих спиннингистов"
>>> "Потребитель-Рыболов или спор с А. Шишигиным"
>>> "Процесс производства удилищ в Юго-Восточной Азии"
>>> "Бюджетный Лайт"
>>> "Бюджетный спиннинг класса Медиум Лайт"
>>> "ГОЛАВЛИНЫЙ СПИННИНГ" >>> По рыбе и палка
>>> "Длинный "лайт". Обзор-сравнение спиннингов"
>>> Минимальный набор спиннингиста. Часть 1, Часть 2, Часть 3
>>> Миф XXI века. Часть 1: что такое IM?
>>> Теория спиннингового мастерства
>>> Моя рабочая снасть для спиннинга в версии light.
>>> Моя рабочая снасть. Спиннинг класса «Light».
>>> FAST или НЕ-FAST - вот в чем вопрос…
>>> Трёхунцовки
>>> ВСЕ РАДИ ОЩУЩЕНИЙ
>>> АНТИКРИЗИСНЫЕ СПИННИНГИ

>>> "Спиннинг «AIKO Baltasar 190M»" >>> Спиннинг Aiko Ramiro >>> "Спиннинг Aiko Valeroso VL240ML. Обзор" >>> Aiko Calisto 2.50 5-25 >>> Тест-обзор AIKO CALISTO и AIKO RAMIRO. >>> Обзор спиннинга AIKO ReSSens >>> Aiko Ressens - реальная сенсорика! >>> Обзор спиннинга Aiko Rockies 194L. >>> Вперед семимильными шагами (Aiko). >>> Спиннинг Айко Жаннжета (Jannjeta JNT 702ULS (213см,0,8-6г))!!!
>>> Спиннинг EVOC SERIES MARAUDER HEAVY-XH by ALPHA TACKLES. Обзор
>>> "Спиннинг Tom Lakefield DUELER X7 от AQUA"
>>> Black Hole AIR - спиннинг, созданный из воздуха >>> Открыть для себя Корею. Или свежего воздуха глоток (BLACK HOLE AIR s-235)
>>> "Спиннинг Caiman Aero GTX"
>>> "Спиннинги Caiman. Verbena Spin L"
>>> Кастинговое удилище Carrot Stix Gold >>> Carrot Stix Inshore CSIS 661H-F-C (Кастинг, морковка и 33 способа.) >>> О спиннингах Carrot Stix канадской фирмы Е21.
>>> Экстра-лайт джиггинг от Chugunyaka-rods.
>>> ПОПРОСТУ ГЕК (Daiwa Gekkabijin MX 711ML-T)
>>> DASHU ARTS «RED STALKER XF»
>>> "DreamFish - бюджетный универсал?"
>>> Спиннинг Favorite Aggressor >>> Обзор спиннинга Favorite Professional PLS-732ML. >>> Обзор спининга Sentinel 832M от Favorite. >>> Обзор спиннинга Favorite Varita VRTC-702MH. >>> Обзор удилища Favorite Varita VRT-702MH >>> Обзор спиннинга ТМ Favorite Exclusive EXS792 UL-T >>> Обзор Favorite Exclusive EXS-832ML-T.
>>> Graphiteleader Finezza Trenta GOFTS-832L-T
>>> Спиннинг Graphiteleader Vigore GVIS-742ML-PE >>> Graphiteleader Argento Prototype GOAPS-902L-ML >>> Спиннинг Graphiteleader Vigore - японское чудо. >>> Спиннинг Graphiteleader Rivolta GRIS 772 M >>> Тройка вороных (Graphiteleader Veloce Neo).
>>> Cпиннинг GRFISH CALYPSO 270MН
>>> JS Bixod Mebaru 762UL (0,6-8гр.) >>> JS Company NIXX MAVERICK 832ML. Джиговый универсал
>>> Спиннинг Kosadaka LIGHTING SLT 8M >>> Спиннинг Kosadaka Safir 270 M >>> Kosadaka Cinergy: первый взгляд. >>> Спиннинги Kosadaka. Новинки 2013. «На потрях». >>> Что может молния, или грозы бояться не надо ( Kosadaka Lighting 620 ULT). >>> Kоsadаka Syndicаtе SSDT 270ML. Зачем? >>> Kosadaka Absolut Bass Special. >>> Три программы-минимум (Kosadaka Mustang). >>> Спиннинг KOSADAKA CINERGY Bass Special. >>> «Ударник» спиннингового труда Kosadaka Impact. >>> Рабочая лошадка - Kosadaka Mustang Light SMST LS21
>>> >>> Kosadaka Absolut Bass SpecialLamiglas Excel - новый бюджетник
>>> Спиннинг MAJOR CRAFT VOLKEY VKS 662 L >>> Volkey Over Seven 762H – первые испытания. >>> Major Craft Go.Emotion 662M – легкость и стиль. >>> Спиннинг Major Craft Basspara 662MH 7-28 г >>> Major Craft NEXTINO NTS-662L (stream category) >>> Спиннинг Major Craft Rizer RZS-792M. >>> MC Dodger DGS-862MH.
>>> Maximus Legend - хороший бюджетный универсал. >>>
Maximus Destroyer: Максимально ломая стереотипное.
>>> Спиннинги Maximus. Тестирование. >>> Maximus High Energy-X 24MH >>> Спиннинг Maximus Fish Poison MSFP23L >>> Maxim’альный набор Egoist’а… >>> Спиннинг Maximus Dueler TSSD732L. Обзор. >>> Думка о Maximus Marauder… >>> За Marauder’ство в Кресты не сажают… >>> Maximus Black Widow 26ML Отловив сезон. >>> Первая рыбалка с Maximus Ranger >>> Обзор Maximus Ranger RockFish MRFSR702UL. Часть 1. >>> Спиннинг Maximus Black Widow 26ML. >>> Maximus Legend-X MSLX 23 ML. >>> Спиннинг Maximus SEA WOLF MSSW27ML.
>>> "Спиннинги Megabass"
>>> "Спиннинг Norstream Areal AR-66L Jaeger" >>> "Norstream Areal 70 L Sharpshooter" >>> Norstream Areal Jaeger >>> Norstream Ultima UT-86M >>> Обзор спиннинга Norstream Areal AR 60 L Gunslinger >>> Спиннинг Norstream Favorite II. >>> Тест спиннинга Norstream Provokator 582UL >>> Спиннинг Norstream Stage SGS-862M. Часть 1. >>> Areal первый тест ( ARNS 702L)
>>> "Тестирование спиннинга OSPREY PROFESSIONAL RG530"
>>> Обзор спиннинга Pontoon21 Taya TYS 712ML-T. >>> Специальная коллекция от Pontoon21 - GAD Gancho!
>>> "Спиннинги фирмы Prologic SAVAGEAR"
>>> "Японские спиннинги Restaffine. Обзор"
>>> "Спиннинг Restaffine Busido 70L"
>>> "Апрельский тест спиннинга. TEAM SABANEEV MF"
>>> Первые забросы, первые проводки, первые трофеи. Team Salmo Powder >>> Team Salmo Neolite: полевые испытания. >>> Тест спиннинга Team Salmo Tioga 7.5MH, Часть 2. >>> Поиск универсала. Team Salmo Neolite 7.7 тестом 6-28г >>> Team Salmo Tioga - микроджиг для стритфишинга. >>> Спиннинги Team Salmo.
>>> "Спиннинги Sakura"
>>> "Под знаком "Sakura"
>>> "Sakura Antidote ANC 631M"
>>> "Спиннинг Sakura ROOKIE"
>>> Sakura Stingrey
>>> Мое первое знакомство со спиннингом Sakura Shukan
>>> Новинка от фирмы SERT: спиннинг STAMINA
>>> "Удилища SHIMANO"
>>> "ХАРАКТЕРИСТИКИ УДИЛИЩ SHIMANO"
>>> Отзыв о спиннинге Silver creek ZN 802M
>>> "Единство противоположностей - Interboron от Smith"
>>> Спиннинг St.Croix Avid IPC AVS66MF2 >>> St.Croix Legend LS70MF2 213 см 5,25 - 17,5 гр.
>>> Спиннинг T&S ATHLETE >>> Кастинговое удилище Tail&Scale Athlete.
>>> Топовый кастинг из Японии Tenryu Cierry CR78MH-BC.
>>> Обзор спиннинга Tsuribito Rivas >>> Знакомьтесь — Tsuribito Rivas RVS-732ML >>> Речной снайпер. TSURIBITO-JACKSON Sweetwater SWR 732ML
>>> Varivas
Tenya 240-82
>>> Zemex Solid. Грозное оружие. >>> Обзор спиннинга Zemex Spider, 240м, 5-28гр.


ВИДЕО:
Спойлер


Читайте в ТЕМЕ:
Спойлер

>>> "Как грамотно задать вопрос по выбору спиннинга?"
>>> "Начинающему..."
>>> "Материал бланка", 2, 3
>>> "Строй удилища", 2
>>> "Читаем аббревиатуры", 2, 3
>>> "О длине удилища"
>>> "О гармоничности снасти"
>>> "Диапазон весовых тестов", 2, 3
>>> "Тест по леске", 2
>>> "О ценах и качестве", 2
>>> "Наш бланк - Ваш логотип"
>>> "О "бюджетных" моделях", 2, 3, 4, 5
>>> "Универсальность?", 2, 3, 4
>>> "Плетенка и кольца"
>>> "О телескопических удилищах", 2, 3, 4, 5
>>> "О трехчастниках"
>>> "Об Instant Fisherman"
>>> Стратегия выбора спиннинга
>>> Выбор спиннингового комплекта для большой реки с сильным течением
>>> Спиннинг на голавля
>>> Спиннинг для джига/твича
>>> Новинки от Shimano 2013

МОДЕЛИ УДИЛИЩ

>>> Aiko
>>> Aqua
>>> "Banax Mega", 2, 3
>>> "Banax Thunder"
>>> "Banax Tin Fish"
>>> "Banax Ultra", 2, 3, 4
>>> "Berkley Pulse"
>>> "Black Hole", 2, 3
>>> "Byron Grey Mammoth"
>>> "Cottus"
>>> "Fujitsu"
>>> "G.Loomis", 2
>>> Graphiteleader Tiro >>> Graphiteleader Corto
>>> "Hearty Rise" >>> Hearty Rise Area Master
>>> "Kola", 2
>>> Kosadaka Infinity
>>> "Kosadaka STAR FORCE", Kosadaka Safir
>>> Kosadaka INVINCE
>>> "Lamiglas Certified Pro"
>>> Lamiglas EXS
>>> Major Craft
>>> Major Craft restive, 2
>>> Major Craft Troutino
>>> Major Craft Rizer
>>> Major Craft Go Emotion
>>> Maximus High Energy >>> Maximus Striker
>>> "Mikado", 2
>>> "Norstream", 2, 3, 4, 5
>>> "Osko"
>>> Pontoon 21 Psychogun, 2
>>> "Restaffine Waterland Monster"
>>> "Ryobi Red Coral Classic Elite"
>>> "Salmo Diamond"
>>> "Salmo Grand Majestic"
>>> "Shakespeare Ugly Stick"
>>> "Shimano BeastMaster"
>>> "Shimano Hyperloop"
>>> "Shimano Lesath"
>>> "Shimano STC"
>>> SHIMANO TECHNIUM DF
>>> Shimano Catana, 2
>>> Shimano VENGEANCE
>>> "St.Croix Avid"
>>> St.Croix WS86MF2 Wild River, 2
>>> St.Croix TRIUMPH
>>> "Surf Master Prestige"
>>> "Tenryu Juvia"
>>> "Tenryu Lunakia"
>>> "Волжанка Люкс"
>>> "Волжанка Мастер"
>>> Серебряный ручей Tsunami Professional
>>> Серебряный ручей Silver Stream


Читайте также:

>>> Тему "Мой спиннинг. Модели. Характеристики"
>>> Тему "Выбор спиннинга для ТВИЧИНГА"
>>> "Выбор спиннинга для ДЖИГА"
>>> Тему "Ультралёгкий спиннинг"
>>> РЕЙТИНГ "Лучший спиннинг теста от 5 до 50 гр."
>>> АНТИ-РЕЙТИНГ "ХУДШАЯ СНАСТЬ ГОДА!"
>>> В теме "НАШИ СНАСТИ. Правда о брендах. Подделки и контрафакт"
__________________
Прощай, прощай и помни обо мне! (У.Шекспир, "Гамлет")

личный форум___ отчёты___ фото___

Последний раз редактировалось VladimirM; 26.03.2015 в 23:54.
Goоdvin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 16:27   #2
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Question Посоветуйте что купить!!!

ПОСОВЕТУЙТЕ КЛАССНЫЕ СТАТЬИ ПО СНАСТЯМ СПИННИНГИСТА. Для начинающих. В довесок к заметкам Максима (Ронин). Надо составить подборку для ответов по извечным вопросам - Какой купить спин и Какую взять катуху. По всем видам.
заранее спасибо. Написал: MARAT,
-------------------------------------------------------------------
Марат привет. мне кажется что статьи статьями - их тьма!, а вот в подборке что купить и всё такое следует прежде всего спиннинги катушки да и остальную утворь чётко классифицировать. что для чего нужно и почему имено так а не иначе. подобных вменяемых статей я всречал раз два да обчёлся. обычно авторы в своих огроменых статьях если и уделяют снастям место то не больше абзаца да и то как правило речь идёт о каких то определёных моделях без обьяснений даного выбора. так что остаётся либо писать самому либо собирать по крупицам..... Написал: Filippov Oleg,
---------------------------------------------------------------
Олег привет. Вот именно поэтому я и обратился к вам. В открытую. Так я сам лично мало снастей тестировал, то лучше мне вас послушать. Я когда катушку выбирал, то прошерстил кучу сайтов. В итоге у меня вырезок с постов накопилось на 100 кб в ворде. Но по форуму статьи не составить - один хвалит, другой хает. Есть безусловные лидеры, но они стоят денег и тут всё ясно. А вот цена-качество... Тут ассртимент очень большой и спорный. Так как быть? Ну не вечно же на элементарные вопросы вам отвечать! Составить самое простое - прочитал, а уж потом вопросы в студию. Написал: MARAT,
-------------------------------------------------------------
По моделям сложно писать. Тут очень субъективный момент силен, да и кошелек у всех разной толщины. Да и есть еще такой момент, что каким бы ты продвинутым рыболовом не был, но попробовать все модели тебе просто не удастся. Можно рекомендовать то, чем ловил достаточно долгое время, но это не отметает других хороших вариантов, которые ты не пробовал. Как правило понимание, что для каждых условий ловли нужны свои снасти, приходит потом. Сначала нужно типа "универсальное" удилище. Вот я в статьях и описал "универсальность". Но обосновывать почему такое, а не другое для начинающего нет смысла - не поймет. Можно лишь попытаться составить, чтобы все эксперты написали свой стартовый комплект, как они его видят. Написал: Макс 'Ronin' Голубев,


начало......
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 16:34   #3
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Посоветуйте что купить!!!

Марат тут Ронин прав всех снастей не попробовать... отчасти поэтому если ты обратил внимание в своих советах я редко когда для того или иного способа ловли советую какую то определёную палку. я говорю какими должны быть её характеристики..... что собственно и нужно на мой взгляд описать в твоей статье.....
ну и обьяснить почему скажем для того же модного твитчинга нужна жесткая палка....
  Ответ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 17:04   #4
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Unhappy ВОПРОСЫ

здраствуйте господа эксперты!

Чем отличается бюджетный (недорогой) спиннинг от брендовых моделей? Почему одинаковые по всем параметрам палки и даже одинаковые с виду отличаются стоимостью в десятки раз? Неужели спиннинг за 15 000 рублей намного крепче? Или он гнётся, работает намного лучше? Или он в 2 раза легче? Или просто переплачиваем за "фирму"? Можно купить спиннинг малоизвестной фирмы по бюджетной цене (к примеру 1500р.), что бы он не уступал брендам той же категории за 8000р.?
И почему даже у одной фирмы (к примеру Шимано) одни палки стоят 1000 р., а другие, вроде таких же параметров, но уже 10000р.? Чем они отличаются? Фирма одна, тест такой же, длинна одинаковая, вроде и гнётся так же на первый взгляд, а цена в 10(!!!) раз больше.


Это первый вопрос. Продолжение следует.
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 17:18   #5
Ronin (Макс 'Ronin' Голубев)
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Гатчина
Возраст: 44
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Посоветуйте что купить!!!

палки отличаются не только длиной и тестом, а еще материалами и технологиями производства. Чем дороже материалы и сложнее тех. процессы, тем дороже палки. Плюс наценка за бренд. Но это не значит, что покупая неизвестные бренды вы сэкономите в деньгах и получите то же самое. Производство спиннингов высокотехнологично, поэтому требует исследований и высокого уровня технологий, что могут себе позволить только известные компании.

На питерском клубе рыбаков бытует мнение, что цена "нормального" спиннинга лежит в пределах от $200 до $400. То есть это тот класс снасти, который позволяет ощутить полностью удовольствие от рыбалки. Все что ниже - компромисы с ценой (чем ниже, тем большие), а выше - изыски. Это не значит, что сразу нужно покупать спин за 300 зеленых.
Ronin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 17:55   #6
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Unhappy МАТЕРИАЛ

Значит цена зависит от материалла? От вида материалла и его качества? И что - сильно влияет качество изготовления на работу удилища? Разве можно сделать плохую палку из хорошего графита? Или наоборот.

А может быть хороший композит лучше плохого графита? Может быть графит дорогой и полное го??о? Бывает ли к примеру композитное удилище предпочтительнее чисто графитового?

А материалл - какой он вообще бывает? Знаю что есть стекловолокно, композит, карбон, графит, уголь... Что это такое? Чем отличается в работе графит от композита? Композит от карбона и т.д.? Из какого материалла получаются какие спиннинги по свойствам?

http://marik.hot4um.com/
========================

Что-то не особо получается у меня с вопросами.
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 01.09.2007, 10:23   #7
Ronin (Макс 'Ronin' Голубев)
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Гатчина
Возраст: 44
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: МАТЕРИАЛ

С вопросами получается даже перебор:)

Постараюсь по порядку. Сразу оговорюсь, что все ниже сказанное исключительно IMHO и не претендует на истину в последней инстанции/

Цитата:
Сообщение от MARIK
Значит цена зависит от материала? От вида материала и его качества? И что - сильно влияет качество изготовления на работу удилища? Разве можно сделать плохую палку из хорошего графита? Или наоборот.
Конечно зависит. Сейчас технологии изготовления бланков все усложняются и усложняются. Соответственно и возрастают требования к материалам. Все это позволяет делать бланки с уникальными свойствами под конкретные виды ловли.

Про модульность графита (жёсткость, упругость) нам нужно знать только то, что чем он выше, тем более чувствительным получается удилище, то есть более четко позволяет чувствовать приманку. Особенно это актуально для джига. Кому интересно лезть в дебри - почитайте о модуле упругости Юнга из курса физики. Причем модульность графита можно сравнивать только в пределах одного производителя, так как никаких качественных универсальных параметров (единых для всех едениц измерения) по нему нет. Плюс производители придумывают все новые и новые технологии изготовления бланков с особыми переплетениями, оплетками и прочим, что тоже влияет на свойства материалла бланка, а в итоге и конечного удилища. Рассказать про все - невозможно в принципе. Да и отделить зерна от рекламных плевел иногда очень затруднительно.

Соотвественно, в недорогих палках производителю не до изысков - её стоимость должна окупать затраты на производство. Даже у известных производителей дешевые палки не отличаются какими-то экстраординарными свойствами от продуктов меньших братьев-производителей. Единственное, что вы приобретаете при этом - гарантированное качество (в пределах возможного, так как идеальных вещей не бывает).

По поводу того, можно ли из конфетки сделать говно - запросто. Сложнее наоборот. Графит - это всего лишь одна из составляющих хорошего удилища. Нужна еще культура (качество) сборки. Чем дороже удилища, тем меньше его серия и тем больше уделяется ему времени. На дорогом сегменте можно один раз провалиться и человек никогда больше не купит этот бренд, а можно завоевать любовь на всю жизнь. Крупные производители это знают и пекутся об этом.

На вопрос, из какого материала какие бланки получаются - вряд ли кто грамотно и компетентно ответит кроме самих производителей, поэтому даже не буду пытаться. Можно только описывать свойства конкретных моделей, и то ориентируясь по материалам и технологиям на рекламные буклеты, а как говорится реклама и жизнь - не одно и то же.

Можно только говорить о том, что например спин из GLX (марка графита у G. Loomis) будет однозначно интереснее, чем из GL3, но например сравнить с SVF можно только субъективно. Это вечные споры и по большому счету ни о чем, так как мы все-таки ловим рыбу, а не являемся технологами производства удилищ.

Да, надо отметить еще такой немаловажный факт, что модульность графита на протяжении всего бланка может быть величиной непостоянной. За счет этого достигаются те или иные свойства бланка.

Вывод такой - материал бланка показывает только общий уровень удилища в линейке фирмы, но не является какой-то качественной характеристикой для оценки свойств бланка.

Цитата:
Сообщение от MARIK
А может быть хороший композит лучше плохого графита? Может быть графит дорогой и полное го??о? Бывает ли к примеру композитное удилище предпочтительнее чисто графитового?
Ну прежде всего расшифруем понятие "композит" применительно к спиннинговому удилищу. Под композитом понимается сочетание в материале бланка волокон углеволокна и стекловолокна, в тех или иных пропорциях. Стекловолокно, в отличие от углеволокна имеет большую толщину и удельный вес, что утяжеляет конструкцию и не позволяет придать ей достаточную чувствительность. С другой стороны стекловолокно не так подвержено ударным нагрузкам и стоимость его в разы ниже, чем у углеволокна.

Вообще мы привыкли ассоциировать композит с понятием «зло и дешево», что отчасти правильно. Отчасти, потому что есть класс снастей, где композит обусловлен не дешевизной, а особенностями самой снасти. Это безусловно троллинговые удилища, а так же, так называемые серфовые удилища, для дальнобойной береговой рыбалки. Зачастую композитной выполняют только комлевую часть, что придает ей большую мощность. Именно мощность в данном случае является синонимом композита. но за это приходится платить весом.

Также к композитным можно отнести удилища со врощенным монолитным стеклопластиковым кончиком. Удилище приобретает так называемый «фидерный» строй, когда при достаточно быстром строе основного бланка, кончик получается очень чувствительным. К сожалению, технология сращивания очень сложна и не всем фирмам удается это делать надежно и адекватно. Особенно не приходится ждать этого на удилищах низшей и средней ценовой категории. Пример тому — частые поломки палок фирмы Jaxon. Стык (место сращивания) — заведомо критичное место, а при «дешевой» технологии это проявляется вдвойне. Впрочем врощенный кончик — это не признак убогости и неумения достигнуть результата другими средствами - пример тому высококлассные удилища FIELDREAM фирмы Smith.

Высококлассный графит - это еще не гарантия выдающихся характеристик удилища, но это показатель некоего его уровня. Стоимость материалов такова, что невыгодно делать из хорошего материала плохо, хотя есть примеры, когда за счет материалов делается маркетинговый промоушен весьма посредственным удилищам. Этим грешат в основном русско-корейские и русско-китайские производители (не будем тыкать пальцем) и Бог им судья.

Цитата:
Сообщение от MARIK
А материал - какой он вообще бывает? Знаю что есть стекловолокно, композит, карбон, графит, уголь... Что это такое? Чем отличается в работе графит от композита? Композит от карбона и т.д.? Из какого материала получаются какие спиннинги по свойствам?
"Уголь", "графит", "карбон", "углепластик" - это все названия одного и того же, а именно - композитного (не путать понятие с композитом, как оно применятся к стекло-углеволоконным пластикам) пластика на основе углеволокна и полимерного связующего. Собственно это и есть основной вариант для создания современных спиннингов. Чистый стеклопластик (стекловолокно+полимер) отходит в прошлое, как не отвечающий своими характеристиками современным требованиям. Про композитные стекло-углеволоконные материалы и сферу их применения я уже рассказал.

Теперь подробнее о углепластиках. На самом деле тут все сложно, так как существует великое множество вариантов сочетаний хитросплетений углеволокна и полимерной смолы + технологий изготовления. Каждая фирма старается найти что-то новое. Иногда получаются уникальные вещи, как пример - вискеризованые графиты. Это графиты в которых посредством уникальной технологии образованы горизонтальные связи между продольными волокнами, что придает удилищам уникальный строй. Такой графит применялся в легендарных удилищах серий Wisker и Althmor шотландского подразделения фирмы Daiwa. Такой подход позволил получить удилища со "сложным" строем, достаточно широким тестом и хорошей мощностью, при сохранении чувствительности. И у каждой уважающей себя компании найдется такая особая технология, а порой и не одна. Перечислить все просто невозможно, да и ненужно. Нужно всегда рассматривать материалы в контексте конкретного удилища. Можно отметить наверное еще только часто встречающийся материал — Boron. Boron — это углепластик с введением в связующий полимер борсодержащих примесей, за чет чего получается очень мощный композит, по сравнению с обычным связующим. К сожалению такой материал недешев и его можно встретить только на дорогих удилищах. Но нет предела совершенству!
Ronin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 01.09.2007, 11:31   #8
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Question Re: Посоветуйте что купить!!!

Максим спасибо! Кое что по материаллу прояснятся. Хотя если быть честным - то не очень. К примеру - маркировка видов графита - IM 700, IM 7, hipron, Boron, XT100, SC 42, SC 33, GLX, GL3, SVF и т.д.. Как в этом многообразии разобраться?! Что есть что - какие у них различия? И надо это вообще?

И давайте всё таки разберёмся с главным вопросом - КАК ВЫБИРАТЬ СПИННИНГ В МАГАЗИНЕ? Есть несколько параметров по которым новичок выбирает себе модель.

- Цена: - до 1000руб., от 1000 до 3000, от 3000 до 8000, и выше 8000.
- Вид спиннинговой ловли по весу (размеру) приманок: - Ультралайтовая ловля, Универсальная (средняя), Тяжёлая.
- Образ ловли: - Береговая ловля, С лодки, По малым рекам.
- На течении, В стоячей воде.
- Тип ловли по приманкам: - Воблер, Вращалки, Джиг, Поппер, ...
.(не знаю что ещё добавить)

Прежде всего надо определиться с видом ловли и соответствуясь этим запросам выбирать спиннинг. ВОПРОС - какие требования должны быть основными по этим категориям?

Но самое интересное я думаю начинается непосредственно у прилавка. Помню как я вытаращился на многочисленный ряд палок - они для меня различались на вид только по длинне и толщине. В остальном все на одно лицо - что за 800 рублей, что за 10000. Ну и взял я две схожие, но разных фирм и разной цены, давай их трясти и махать насколь возможно. И что? Да ничего! Ничего не понял. ВОПРОС - как выбирать непосредственно в магазине?
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 08:21   #9
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Question Balzer

К вопросу о фирмах производителях и вообще. Вот встретился такой пост:

Цитата:
Есть такая фирма Balzer, так один коллега рыболов недавно купил спин с феноменальным тестом 8-86. Всё в граммах, сами продавцы удивились, когда он им указал на весовой диапазон. Короче все не поверили и уже в магазине начали грузики подвешивать, чтобы выявить ошибку.
Оказалось, что и при 8, и при 2 по 30 он гнётся примерно одинаково. Такой вот парадокс физики. Я наблюдал за ловлей, назвал бы спиннинг среднебыстрым. Метает хорошо, по сравнению с моим, очень чувствителен, но, ощущение, что хлипковат (опять же, в сравнении), хотя по нашим меркам большие грузы кидает без проблем.
Гарантию дают на 2 недели, но это, по аналогии с ламповыми телевизорами, даже, скорее, плюс, чем минус. Телевизор, если не сломается первые пару недель, он в последствии не поломается - только от старости, лет через много. То есть технологии отработаны крайне высоко.
Я и раньше поглядывал на немцев, а после этого экземпляра утвердился во мнении, что следующим приобретением будет Бальзер
Ну и что скажете? Реально вообще такое?
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 08:57   #10
Ronin (Макс 'Ronin' Голубев)
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Гатчина
Возраст: 44
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Посоветуйте что купить!!!

Чем шире тест, тем более лапшеватое и малоуправляемое удилище получается. Это не относится к удилищам со сложным строем, типа Wisker и Althmor. И тест удилища - это не под какой он приманкой гнется, а с какой приманкой оно может работать. Например верхний тест. Забросить - это еще не значит комфортно сделать проводку. Запомните, чудеса если бывают, то они и денег стоят!

Цитата:
Сообщение от MARIK
…Кое что по материаллу прояснятся. Хотя если быть честным - то не очень. К примеру - маркировка видов графита - IM 700, IM 7, hipron, Boron, XT100, SC 42, SC 33, GLX, GL3, SVF и т.д.. Как в этом многообразии разобраться?! Что есть что - какие у них различия? И надо это вообще?
А никак не разбираться. Я уже говорил, что сравнение графитов разных фирм не имеет смысла, так как никаких качественных их характеристик не указывается, чтобы свести эту информацию в некую общую таблицу. Тем более рассматривать графит вне контекста удилища вообще не имеет смысла, это скорее имеет интерес для каких либо технологов полимерного производства, а не рядовых рыболовов. Марка графита - это второй ориентир после цены, для определения уровня удилища. Просто нужно смотреть информацию о производителях и какие графиты они используют, так как сравнение возможно только внутри линейки одной фирмы. Например, G. Loomis — GL2, GL3, IMX, GLX. Соответственно GL2 — это самый малохольный по модульности, а GLX — самый крутой. Но никогда не буду утверждать, что от GL2 к GLX модульность возрастает равномерно. Выявить это могут только тесты с применение сложного оборудования, но опять же, надо ли это нам? Я думаю нет. Мы просто понимаем, что спиннинг сделанный из IMX будет более цувствительным "по материалу" (подчеркиваю, так как свойства определяются не только маркой графита, но еще и геометрией бланка и многими более мелкими нюансами), чем из GL3. А дальше - голосуем кошельком. Вот кстати обращаю сразу на особенность линейки G.Loomis - одна и та же модель может иметь исполнение в разных графитах (что несколько меняет характеристики при одной длине, тесте, геометрии бланка и расстановке колец), в отличие от той же Daiwa, где материал привязан к конкретной модели. Маркировка видов графита фирмы Shimano: "Если перед номером поставлены буквы "ХТ" (ХТ100), то это означает вес в тоннах, который может выдержать волокно в контрольных испытаниях. Чем больше число, тем прочнее и дороже углеродное волокно."

Резюме такое: марка гарафита — это скорее фетиш для "продвинутых" рыболовов, а для вменяемых — всего лишь ориентир на первоначальном этапе выбора.
Ronin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 10:41   #11
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Cool графит

Понятно Максим. А нельзя немного конкретики по графитам?
Цитата:
...информацию о производителях и какие графиты они используют, так как сравнение возможно только внутри линейки одной фирмы. Например, G. Loomis — GL2, GL3, IMX, GLX. Соответственно GL2 — это самый малохольный по модульности, а GLX — самый крутой.
Вот подобно, но подробно. По каждой марке хотя бы приблизительную информацию. Понимаю что просто нереально охарактеризовать ВСЕ графиты и удилища, но хотя бы самые популярные.

Вот Шимано. Shimano Tehnium - материалл XT-60. Shimano Aspire - материалл XT300LRC + Biofibre. Shimano Beastmaster - материалл XT40 + T carbon и т.д.. Что они из себя представляют?

И вот обозначение IM 6,7,8 - оно чаще всего встречается на маркировке бланков - что оно обозначает?
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 15:39   #12
Ronin (Макс 'Ronin' Голубев)
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Гатчина
Возраст: 44
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: графит

Цитата:
Сообщение от MARIK
А нельзя немного конкретики по графитам?
У меня к сожалению такой информации нет.
Ronin вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 21:45   #13
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Question ГРАФИТ...

Очень жаль... Придётся со стороны тащить... Далее выдержки из статей. Будем собирать потихоньку.

Цитата:
На заре изготовления графитовых удилищ было тяжело достигнуть успеха даже с высокомодульными графитами потому, что при возрастании модуля упругости уменьшается пластичность. Больше углеволокна - больше жёсткость, но и хрупкость тоже, вот что предлагалось.
Но углеволокно, известное как IM6, всё изменило. У IM6 не только выросла модульность, но и пластичность тоже достаточно высока. Сразу стало возможно облегчить изделия, увеличить чувствительность удилища без потери прочности из-за хрупкости. Большинство высокомодульных графитовых волокон, используемых в бланках сегодня, имеют модульность и пластичность выше, чем IM6. Таким образом, было бы некорректно сказать, что они более хрупкие, даже при сравнении ранних графитов и стекловолокна. Всё ещё нет сомнения, что легче сломать высокомодульное графитовое удилище, чем стеклопластиковое удилище. Установленный факт, что большинство современных высокомодульных удилищ не хрупки, но они имеют более тонкие стенки, нежели их предшественники несколько лет назад. Они разработаны для получения высочайшего уровня эксплуатационных характеристик, в то же время позволяя надеяться на адекватную прочность.
ДАЙВА.

Цитата:
Технические характеристики удилищ Daiwa
GX - надежнейшая конструкция из "тканого" графита и внешней Х - образной обмотки нитями "эластичного" графита (особая структура углеволокон) (рис. 1, 6), GCF - многорядовая продольная укладка волокон графита с радиальным усилением (армированием), лентами из "эластичного" углеволокна, (рис.2) KG 9000 "КЕВЛАР/ГРАФИТ" - уплотненные продольные волокна графита обжатые х-образной кевларовой "рубашкой" (рис.3), AWF - многослойная укладка продольных вискеризованных волокон с двойной Х-образной промежуточной оплеткой вискеризованными титановыми нитями (рис.4, 7), KWX - аналог предыдущего материала, где титановые нити заменены на кевларовые (рис.5). Перечислены только достаточно простые материалы, получившие широкое распространение, и использовавшиеся в том числе при изготовлении удилищ европейского стандарта. На технологии WHISKER, следует ненадолго остановиться. SILICON-CARBID WHISKER - это прочнейшее кристаллы удлиненной формы плотно "срастающиеся" с поверхностью графитовых и металлических волокон (рис. 8). Вискеризация и по сей день не имеет аналогов, являясь самой эффективной технологией армирования.
[attachment=1:fa922]график-композит.jpg[/attachment:fa922]

Цитата:
HSD
В 1992 году DAIWA уже производила удилища из материалов, которые по прогнозам специалистов должны были увидеть свет в первом десятилетии нового века. Самый "простой" из них это стандартный высокомодульный вискеризованный графит. (Маленькая справка. В России до сих пор происходит путаница с использованием наименований "графит" и "карбон". Уточняем, в международной практике, обозначение "карбон" и его характеристики, такие как, модульность, эластичность и т.п. относятся непосредственно к углеволокнам, в отличие от термина "графит", который является наименованием конструкции готового материала, например, "HSD" High. structural density - графит с увеличенным количеством углеволокон). Данный "простейший" из дайвовских материалов начала 90-х, сформирован на прочнейшем связующем, кроме вискеризации (повышающий прочность еще на 30, имеет сложнейшую систему радиального армирования, как промежуточных продольных слоев карбона, так и поверхности
[attachment=0:fa922]10pict1.gif[/attachment:fa922]

Цитата:
HVF
Относительным, теоретическим недостатком данной конструкции является чрезмерное содержание связующего (около 30. Однако на практике, удилища из этого материала прекрасная и надежная снасть (в том числе, известные модели серии AWS), но имеющая, по мнению DAIWA, чуть завышенный вес. Следующий материал новой коллекции получил сразу несколько наименований. В Японии - HVF, в Великобритании - MSG (Multi strand graphite), в США - HSD (High. structural density). Использование технологии HOT-PRESS позволило значительно снизить содержание связующего, тем самым, почти в полтора раза увеличить жесткость и прочность материала. Телескопические и штекерные удилища приобрели невиданную до того легкость, стройность и долговечность. А вот в случае со спиннинговыми, HVF, даже создал проблемы с формированием строя. По общепринятой системе проектирования избыточная жесткость материала должна была уменьшить толщину стенок хлыстов до недопустимого уровня. На помощь пришло компьютерное моделирование, и любимое DAIWA, радиальное армирование (нижняя часть рис. 6). Именно, появление HVF, решило проблему максимальной чувствительности удилищ, даже, для монолитных конструкций, таких как SOLID POWER SLIM. Резонансные возможности напряженного, плотного материала, намного превзошли достижения всевозможных комбинаций многоклеевых, неплотных графитов с большим или меньшим количеством металлических элементов. С внедрением HVF (он же - MSG, он же - HSD), были удовлетворены фактически все требования, предъявляемые к современной рыболовной снасти. Кто хорошо знаком с удилищами из этого материала прекрасно понимают, что они действительно, продукт новой рыболовной эпохи и очень прекрасно, что они уже есть, и что вероятно, в проектном портфеле DAIWA, может быть и еще что-то такое...
Цитата:
SVF
И вот, это, еще что-то такое, не заставило себя долго ждать. Фирма создала принципиально новый материал. Бескомпромиссный по качеству, и абсолютно универсальный по возможностям использования. Он получил название SVF в Японии и SUPER MSG в Великобритании. Его конструкция очень проста по структуре, но невероятно сложна по технологии изготовления. Она является предельно плотным соединением ультра высокомодульных углеволокон, на минимальном количестве клеящего состава нового поколения. Иными словами, описание композитного материала, как комбинация связующего и наполнителя в данном случае не подходит. Как идно на рисунке, это практически это монолит. Его механические свойства таковы, что при сравнении удилища из SVF с аналогом из стандартного графита, последнее воспринимается как стеклопластиковое. Жесткость материала настолько велика, что для придания характеристик нужного строя, используется конструкция BIAS (слои углеволокон расположены под углом 45 градусов по отношению друг к другу). Прочность и чувствительность SVF описанию не поддаются, они рекордны даже по отношению к первоклассному HVF. Удилища из SVF, обладая невероятной надежностью, практически невесомы, и имеют минимальные диаметры хлыстов.
Цитата:
1. Спиннинги высокого класса изготовлены из специально разработанного графита HSD, он же HVF (high structural density – графит с повышенным числом углеволокон). Этот материал делает спиннинг легким, упругим и необычайно чувст¬вительным.
2. Самым прогрессивным графитом Daiwa является SVF или Super MSG ( multi standard graphite – графит мультистандарта). Этот графит состоит из ультравысокомодульных углеволокон, которые соединяются между собой минимальным количеством сверхпрочного связующего. Готовый бланк становится практически невесомым и имеет очень быстрый возврат кончика в исходное положение, исключая минимальные паразитические колебания бланка. Чувствительность же возрастает в несколько раз.
3. Whisker graphite (вискеризованный графит). Этот материал разработан шотландским отделением Daiwa. Данный графит состоит из высокомодульных углеволокон, сращиваемых между собой прочнейшими кристаллами удлиненной формы. Спиннинг из вискеризованного графита становится очень чувствительным и сверхмощным. При этом спиннинг приобретает “сложный строй “ – быстрый при забросе и работающий по всей длине при вываживании. Тем самым удилище гасит рывки самой сильной рыбы, быстро утомляя ее.
4. SG (стандартный графит). Этот графит изготавливается из углеволокон средней и повышенной модульности, связанных между собой небольшим количеством связующего. Спиннинги из данного графита стоят недорого, при этом обладают хорошей чувствительностью и большим запасом проч¬ности.
5. MC (мультикомпозит). Новый композитный материал, состоящий из среднемодульного углеволокна, стекловолокна нового поколения и сверхлегкого связующего. Спиннинги из этого материала весят гораздо меньше других аналогов, очень надежны и имеют вполне доступную цену.
Цитата:
Lamiglas
Основные правила изготовления элитных углепластиковых удилищ
• Все волокна углепластикового материала должны лежать строго параллельно друг другу и одновременно вдоль центральной оси удилища. Для этого используются не стандартные выкройки из одного куска графита (такую выкройку нельзя уложить круговыми слоями, не нарушив их продольное расположение относительно оси), а многочастные. Точная стыковка всех частей выкройки для достижения необходимой геометрии хлыста выполняется вручную.
• Никаких включений (вискеризации, оплеток и т.д.) в полотно материала. Идеально согласованная работа волокон, прочность и необходимая жесткость достигаются только за счет качества исходного материала, состава связующих веществ и, собственно, конструкции хлыста.
• Необходимый строй достигается исключительно за счет очень точного расчета конструкции бланка и подбора материала. Утончение стенок верхнего колена для имитации быстрого строя не допускается.
• Единая ровная Жесткая Линия (ЕЖЛ) - линия предсказуемого изгиба - ведь в дальнейшем вся оснастка расставляется именно в соответствии с ней. Отсутствие ЕЖЛ, как правило, приводит к неожиданным изгибам и выворачиванию удилища, что ухудшает параметры заброса и общую надежность конечного изделия.
• Высококачественная оснастка, компоненты и расстановка которой зависят от конструкции и особенностей КАЖДОГО конкретного хлыста. Выполняется только вручную.
Состав исходного материала и связующих веществ является ноу-хау компании-производителя, поэтому названия материалов - свои у каждой компании. Даже похожие по названиям материалы у разных компаний могут значительно отличаться по характеристикам. Порой фирмы специально дают своим материалам имена, похожие на те, что уже прекрасно себя зарекомендовали. Будьте внимательны - аналогов материалов Lamiglas в мире нет!
Графит обладает многими характеристиками. Наиболее упрощенный подход при приобретении той или иной модели спиннинга - выбор бланка по высокой модульности углепластика, способствующей быстрому возвращению удилища в исходное положение и увеличению чувствительности. Однако, стоит напомнить, что высокомодульные графиты более ломкие, чем низкомодульные, поэтому основывая свой выбор лишь на этой характеристике, вы рискуете купить просто очень жесткое и очень ломкое удилище. Более значимой у производителей считается другая характеристика графита - способность к деформации (strain rate). Чем она выше, тем больше можно изогнуть удилище без опасности поломки. Именно функционально обоснованное (в зависимости от назначения и параметров будущего удилища) сочетание жесткости и эластичности волокон вместе с составом связующих веществ, удерживающим волокна вместе и обеспечивающим их гармоничную, согласованную работу, и создает идеальный материал для идеального удилища.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график-композит.jpg
Просмотров: 953
Размер:	20.9 Кб
ID:	49   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10pict1.gif
Просмотров: 902
Размер:	14.5 Кб
ID:	50   Нажмите на изображение для увеличения
Название: график-композит.jpg
Просмотров: 878
Размер:	20.9 Кб
ID:	122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10pict1.gif
Просмотров: 765
Размер:	14.5 Кб
ID:	123  
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 21:50   #14
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Smile СТРОЙ...

Немного о строе...

Цитата:
1. К чему относится термин "строй" при описании удилища?
Используемый при описании рыболовных удилищ, термин "строй" описывает сужение бланка или соотношение диаметра /размера/мощности комля и вершины. Из этого следует идея, что в большинстве случаев подразумевается первоначальный изгиб бланков.
Удилище быстрого строя будет изгибаться в верхней трети их длины. Удилище среднего строя будет сгибаться сначала в верхней половине длины. Удилище медленного строя будет сгибаться сразу по всей длине.
Некоторые сборщики удилищ и многие рыболовы ошибочно связывают Строй и Скорость. Скорость, тем не менее, лучше описывается затуханием, которое означает, как быстро бланк возвращается или останавливается после того, как его привели в движение. (Техническое определение затухания означает, что любая система, приведённая в движение, создаёт силу, которая препятствует этому движению. Более развёрнутая терминология и её применение к рыболовным удилищам содержится в ранних выпусках журнала RodMaker). Было бы ошибкой использование термина Строй для описания Скорости, эти термины не зависят от собственных характеристик материалов.
Например, при обсуждении в форуме было бы невозможно сравнивать графитовые высокомодульные удилища, бамбуковые и стеклопластиковые, которые также бывают быстрого строя. Ни одно из них не выпрямится так же быстро, как графитовое удилище и, таким образом термин "быстрый строй" не имел бы постоянного значения. Но нам известны бамбуковые и стеклопластиковые удилища быстрого строя и всё это потому, что корректно используется термин, определяемый сужением бланка – соотношение комля и вершины и начальное место изгиба, а не скорость распрямления. Это нечто постоянное, независимо от материала, используемого в конструкции бланка.
Таким образом, мы говорим, что Строй это сужение, в то время как Скорость относится больше к выпрямлению или затуханию. Это не одно и то же, несмотря на то, что, правда, что удилища быстрого строя обычно выпрямляются быстрее, чем удилища медленного строя из того же материала, это может стать причиной некоторой путаницы между этими двумя терминами. Обычно, если вы видите термины Быстрый, Средний и Медленный, встречающиеся в различных каталогах бланков, вы смотрите на описание сужения бланков, и вы можете надеяться, что имеет место начальный изгиб. Уровни Скорости приводятся редко, наилучшие достигаются вдумчивым исследованием материалов, используемых в конструкции бланков.
Ещё...

Цитата:
Строй - неопределенная переменная?
Пожалуй, наибольшее количество мнений и их вариаций приходится на термин "строй".
Американские производители (и достаточное количество азиатских, поскольку во многом ориентируются на рынок США) словом "action" (которое у нас традиционно переводится как "строй") обозначают форму изгиба бланка под нагрузкой (см. рисунок). Т.е. удилище, которое под нагрузкой сильно изгибается в первой четверти своей длины, обозначается как extra-fast ("сверхбыстрое"), в первой трети - fast ("быстрое") и т.д. А вот Daiwa термином "action" обозначает не строй, а мощность удилища (то, что у американцев обычно называется "power" - например, light, medium heavy и т.п.). Американскому "action" у Daiwa соответствует такая характеристика, как "taper" (конусность), что, кстати, отнюдь не лишено смысла, поскольку форма изгиба в наибольшей степени определяется именно геометрией бланка. И проводить параллели по данной характеристике между удилищами от разных производителей вообще можно только с очень большой натяжкой.

Прямо скажем, человеку, никогда не пытавшемуся по тем или иным причинам хотя бы для себя самого выяснить, что под данным термином скрывается, сделать это на данный момент времени будет не так просто. Например, не один раз и, скажем так, из разных источников доводилось с удивлением узнавать, что "палка быстрого строя" это не то, что я думал, т.е. не "fast action"(см. выше), а "удилище, которое после заброса (или вообще изгиба по какой-либо причине) БЫСТРО возвращается в исходное положение". Ни в коей мере не хочу подвергать сомнению то, что такое определение термина "строй", вероятно, более грамотное и лучше соответствует сегодняшнему дню... Но, господа хорошие, тогда или не нужно было в свое время прививать на нашей почве вариант перевода "action = строй", который вполне уже у нас "прижился". А коль скоро привили, то не стоит переиначивать однажды сделанное. А то и до совсем нелепой ситуации может дойти: прежде чем обсуждать строй удилища, придется предварить это довольно емким комментарием на предмет того, а что, собственно, в данном случае имеется в виду, хотя бы для того, чтобы быть элементарно уверенным, что собеседник тебя правильно поймет. Тем более что данная характеристика, т.е. скорость возвращения удилища в исходное состояние, никаким образом не учитывается производителями при нанесении маркировки на свои изделия, и каких-либо данных по таковому параметру они тоже никогда и ни в каком виде не приводят. Не лучше ли во избежание путаницы ввести для этого параметра специальный термин? Как те же американцы, которые способность бланка/удилища в той или иной степени быстро принимать исходное положение после изгиба "обзывают" такими словами, как, например, "speed" ("скорость"), "recovery time" ("время восстановления"), но никак не "action".
[attachment=0:e3e53]строй.JPG[/attachment:e3e53]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: строй.JPG
Просмотров: 107301
Размер:	7.0 Кб
ID:	53   Нажмите на изображение для увеличения
Название: строй.JPG
Просмотров: 107191
Размер:	7.0 Кб
ID:	126  
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 12:34   #15
MARIK (МАРАТ)
модератор
 
Аватар для MARIK
 
Регистрация: 05.06.2007
Имя: Марат
Адрес: Челябинск
Способы ловли: разные
Сообщений: 20,082
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,639 сообщениях
Question Читаем аббревиатуры

Читаем аббревиатуры

Разные компании по-разному классифицируют свои удилища. Одни, чаще всего азиатские, просто подразделяют их на серии (например, Shimano Nexave, Daiwa Spinmatik и т.п.). Другие (обычно американские), помимо "разбивки" на серии, еще и делают прозрачные намеки по части рекомендуемого применения их продукции, что обычно отражается в аббревиатурах конкретных моделей. Причем эти рекомендации могут касаться как техники ловли, так и непосредственно ее объектов. Просто для примера: J - jig, P - popping, но при этом S или SA - salmon, B - bass. Именно эти рекомендации и подразумеваются в тексте, когда речь идет о типах или классах удилищ.

Еще одним затруднением при выяснении характеристик снасти может послужить тот факт, что не всегда все из них присутствуют на удилищах (или вообще в каких-то информационных источниках - каталогах, прайс-листах и т.п.) в явном виде. Очень часто они "спрятаны" в аббревиатуры. И, несмотря на то, что разные фирмы немного по-разному подходят к их составлению, на самом деле все они обычно "вылеплены" по приблизительно одной и той же схеме, хотя и не без индивидуальных особенностей, которые просто нужно знать. Поэтому при наличии некоторого опыта, чтение этих "криптограмм" не представляет большой сложности. Но рассмотреть возможные варианты на конкретных примерах, наверное, все же имеет смысл. Хотя бы для того, чтобы "почувствовать разницу" и оценить разнообразие.

1. Daiwa HL-X 862 MHFS*: "HL-X" - названиe серии (Heartland-X), цифра "862" указывает на длину удилища (8 футов и 6 дюймов, или 259 см) и количество колен (2), MH - мощность (Medium Heavy), "F" - строй (fast), "S" - спиннинг
2. Fenwick GT70M*: "G" - серия (HMG), "T" - тип удилища (casting), "70" - длина (7 футов, или 213 см), M - мощность (Medium). Буква "T" в маркировке - от слова "trigger". Она обозначает катушкодержатель с "курком", что указывает на принадлежность "палки" к классу "мультовых". Сведения о строе удилища у Fenwick не заложены в аббревиатуру вовсе, а отсутствие каких либо цифр в ее окончании говорит о том, что данная модель - одночастная (была бы 2-частная, прибавился бы суффикс "-2"
3. St.Croix AS86MHF2*: "A" - серия (Avid), "S" - тип удилища (spinning), "86" - длина (8 футов и 6 дюймов, или 259 см), MH - мощность (Medium Heavy), "F" - строй (fast), "2" - количество колен (2)
4. G.Loomis GL3 STR1024C*: "GL3" - серия, "STR" - класс удилища (steelhead rod), "102" - длина (102 дюйма, или 8 футов и 6 дюймов - 259 см), "4" - та самая мощность, о которой шла речь выше, "C" - тип (casting). Информация о количестве колен в аббревиатуре модели у этого производителя и в этом классе* не предусмотрена, равно как и какая-либо информация о строе.
5. Jackson California Spin 180*. Гениально, как все простое. Кроме длины (180 см) и ласкающего слух названия серии, никаких излишеств не прилагается... Но для снасти ценой 10-12 долларов, вероятно, и этого вполне достаточно...
MARIK вне форума   Ответ Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор спиннинга для ДЖИГА Goоdvin Джиг (приманки, снасть, техника ловли) 2474 19.05.2016 11:07
Выбор спиннинга для ТВИЧИНГА Goоdvin Снасть (удилища, катушки, оснастка) 2538 07.11.2015 06:09
Выбор катушки для ДЖИГА andreyorsk Джиг (приманки, снасть, техника ловли) 837 05.11.2015 21:02
Своими руками. Мастерская. Общее. MARIK Своими руками. Мастерская. 616 27.08.2015 07:57
ВОБЛЕР. Общее. Техника и тактика. MARIK Приманки. Техника ловли. 382 13.02.2015 00:22


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.

изображение изображение изображение
изображение
Рыбалка в дельте Волги. База Московская.


изображение
изображениеОбзоры

изображение


изображение
изображениеНаши блоги
Автор: Александр
Автор: Kostantin Topolov

изображение
изображениеСамоделки

изображение
изображение
Видео
изображение
изображение
изображениеНовинки

изображение
изображениеФотоальбомы
изображение
изображение
судак, 0.00 кг
судак, 0.00 кг,
Затон, река иртыш
Рыболов: Александр

изображение
изображениеРыбалка

изображение
изображение
изображение изображение изображение