Рыбалка онлайн


Группы
изображение изображение изображение
изображение изображение
изображение изображение изображение
НОВОСТИ ВОДОЕМОВ:  
ПЛАТНЫЕ ПРУДЫ:     
изображение изображение изображение
изображение
Вход для рыболовов:
Логин:
Пароль:
Запомнить
Регистрация       Нас уже: 215420
изображение
изображение
изображение изображение изображение
изображение изображение изображение
изображение

Поверхностники 16см.

Поверхностники в размере 16 см.,  различные породы дерева,от лёгеньких до суспендеров,тонущего варианта не резал.Существует огрузка,в простом - классическом варианте.

ALEKS (KILLER59), 17.05.2019

Рейтинг: 8
Просмотров: 568




Комментарии:


17/05/2019 00:32
ALEKS
KILLER59

40


Оригинал



Оригинал

Оригинал

    +2



17/05/2019 06:12
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
Интересная идея с окраской
Еще бы фотки сверху и снизу. Пожалуйста



    0



17/05/2019 08:23
Александр
Dalex11
Москва
237
Раскрас - класс!
Александр, чувствуется причастность к изобразительному творчеству - твердая рука и художественный вкус!



    0



17/05/2019 16:37
NewBait (Павел)
NewBait
Курган
6687
Но... КАК?
Это я про окрас. Очень красиво, но непонятно. Мысленно примерил, как бы сам делал такие переходы - понял, что не смогу; потолок мой ниже...
Автор, хоть пару намёков, а? В какой последовательности дуть цвета? Как сочетать размытые переходы с резкими?
Может, я тоже научусь красить красивенько...



    +2



18/05/2019 14:05
ALEKS
KILLER59

40
Сергей Никифоров

Вот,вот Сергей,вот вот ...



    0



18/05/2019 14:08
ALEKS
KILLER59

40


Александр

Спасибки тёзка и благодарю за добрые слова !



    0



18/05/2019 14:43
ALEKS
KILLER59

40






NewBait (Павел)





Павел,мне,конечно же,не сложно,просто выложить Вам очерёдность покраски,как на блюдечке,да и все дела...


Но,хотелось бы,чтобы Вы сами,маленько свою фантазию под напрягли,да и не только Вы,если не ошибаюсь,данная

окраска не только Вам, приглянулась.Ну а я,в свою очередь,подскажу ошибки,думаю так будет честно,по отношению
как к Вам,так и ко мне


Ну и первый,намёк - я не просто так,выложил снимки,в такой очерёдности !


Второй,намёк - и не просто так,выложил второй снимок,в таком большом разрешении !


Гляньте внимательно


С чего бы Вы,начали ?


Буду рад,услышать мысли коллег !



    0



18/05/2019 16:07
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
Мне в общем-то по фотке оранжевого все ясно
Я не имею возможности красить дома распылом, хоть и владею техниками с прекрытием, камуфляжа и кракелюра.
Сейчас срочно уезжаю на турбазу. Егерь попросил о помощи.
Есть еще доступная техника интересной окраски

Оригинал



    0



18/05/2019 16:09
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
Вот еще

Оригинал



    0



18/05/2019 19:20
ALEKS
KILLER59

40
Сергей Никифоров

Помочь другу - дело святое !



( Мне в общем-то по фотке оранжевого все ясно )

Ну что ж ,тогда,я только рад...:smile_37


( ...хоть и владею техниками с прекрытием ...)

Извиняйте за серость,не слыхивал о таковых :smile_37

( Есть еще доступная техника интересной окраски )



Сергей,не совсем понял смысла в выложенных Вами снимках,только это не техника,а технология и не совсем окраска, вернее, совсем не,окраска ...

Ну и опять же,не совсем понял смысла - Вы, пользуетесь данной технологией,или где ?



    0



18/05/2019 20:37
Andrej
adolinov

136
Если обратить внимание на переднюю петлю, то понятно, что на заготовку одели чехол из покрашенной термоусадки, потом нагрели - и идеальное покрытие. Где то на ютубе видел, как так делают японцы. Может и ошибаюсь.



    +1



18/05/2019 21:19
ALEKS
KILLER59

40




Andrej



Я в курсе,приёма с термоусадкой,но,опять же,термокембрик то,тоже,нужно окрасить, перед тем как натянуть его на заготовку Но,это,уже совершенно другая,история ...

Андрей,если посмотреть ещё внимательней - на переднюю петлю,видны пузырьки воздуха в лаке

Вы ошибаетесь,это покраска,скажу больше,она совершенно простая.

Однако,благодарю Вас за ваши мысли и Ваше мнение !







    0



18/05/2019 21:56
Andrej
adolinov

136
ALEKS KILLER59

Я не спорю, что в данном случае именно покраска. Примерно представляю, как бы сам стал делать нечто похожее с помощью трафаретов, но это слишком долго - часа 4 на 1 воблер, а перед этим больше 10 неудачных попыток. Так что это не мое. А вообще, получилось очень красиво. Еще как вариант можно попробовать найти самоклейку с похожим рисунком, но это будет гораздо хуже. По поводу термоусадки - в виденном ролике она была или прозрачной, или с металлизацией - точно уже не помню, на ней нанесен рисунок рыбки. За несколько секунд идеальное покрытие. Аж слюнки потекли от их возможностей.



    0



19/05/2019 00:12
Александр
Dalex11
Москва
237
Александр, такая версия.
Красим окуная заготовку в краску "ступенчато". С защитой каждой покрашеной и просушенной "ступеньки", опять же, окуная в какой либо раствор, на который не липнет краска. Парафин в скипидаре или густой мыльный раствор, например. Причем окунаем с небольшим наклоном на правый и левый бок заготовки что бы вытянуть дугу. На каждой ступеньке, перед защитой можно "задуть" полутона. Головку окунаем без наклона, в данном варианте окраски. Затем "защиту" смываем-растворяем, докрашиваем и финиш-лак.



    +2



19/05/2019 00:33
ALEKS
KILLER59

40
Andrej

Ааааа,вот Вы о чём это отпечаток сделан сразу на термо кембрике.Существуют сейчас различные хитрые принтеры,печатают что,хочешь и где,хочешь. Ну чёрт знает Андрей,всё равно,хочеться сделать что то своё - индивидуальное что ли,свою расцветку,свой рисунок. Вот смотрите,на сегодняшний день,приманок в магазинах,казалось бы,на любой вкус,а народ - рыбаки,всё своё,мутят ,так уж человек устроен,всегда чего то ему не хватает... И это не только приманок касается,те же спиннинги,блёсны и многое другое...



    0



19/05/2019 00:51
ALEKS
KILLER59

40
Александр





Ну тёзка,Вы замутили темку,я чуть мозг не сломал - воплощая вашу идею в своей фантазии . С одной,стороны приманки,допустим что и возможно,таким образом сделать похожие,основные,контуры рисунка.Это если совсем не пить и хорошо выспаться - чтобы руки не тряслись но с другой,стороны,повторить,да ещё симметрично,думаю это нереально воплотить.Да и одинаковое расстояние между чешуйками,поймать,будет весьма сложно.



Между тем,интересно...



    0



19/05/2019 01:33
ALEKS
KILLER59

40
Похоже самым проницательным,пока,оказался Сергей Никифоров ,вернётся,попросим его поделиться,своим,вариантом...


Что то NewBait (Павел),голоса не подаёт



    0



19/05/2019 10:24
ALEKS
KILLER59

40
Подсказка номер три - трафарет,или нечто на него похожее,нужен всего один.
Время на полную покраску приманки,ну,может минут 10,максимум.Любой,даже не имеющий большого опыта человек,данную окраску способен сделать.



    0



19/05/2019 10:25
Александр
Dalex11
Москва
237
Александр, согласен, версия что предложил я достаточно трудоемкая. Но, если сделать не сложную приспособу, то тремор рук можно исключить и точнось сопряжения чешуек повысить.
Но, сейчас не об этом.
На втором и третьем фото просматривается граница раздела между светлым брюшком и темной спинкой. Этакая боковая линия. То есть, сначала красим брюшко и спинку, затем чешуйки. Вот здесь стопор. По первому фото можно предположить что трафарет один и тот же. На первых трех чешуйках заметен маленький дефект в одном месте - приблизительно в верхней трети чешуек. Да и радиус на взгляд одинаковый. Возможно, трафарет это половинка шаблона поперечного сечения корпуса, слегка наклоненная. В голове только смоделировать эту версию не могу. Линия сопряжения поверхностей не вырисовывается. Нужен "лабораторный" подход.

Опаньки, пока писал подсказку пропустил. Но, как оказалось, насчет трафарета был прав!?



    0



19/05/2019 11:44
Андрей
cheharada
Нерезиновая
183
Подсказка номер три - трафарет,или нечто на него похожее,нужен всего один.

И первый прогон делать подвесивзакрепив воблер под трафоретом в положении, например, лопаткой вправо, а потом второй прогон лопаткой влево, оба раза дополнительно поворачивая воблер относительно продольной оси ну например на 45 град (получаем тем самым 4 чешуйки)?



    +1



19/05/2019 11:46
ALEKS
KILLER59

40
Александр

Ок,всё ближе и ближе

Ну,да,типа трафарета
Подсказка номер четыре - ни спинку,ни брюшко,подкрашивать не нужно,это всё,уже изначально,окрашено !
Ну,разве что на брюшке,прогнать оранжевую полоску - как у меня.Сейчас бы,я сделал на спинке прозрачную мелкую серебристую чешуйку



    0



19/05/2019 12:05
ALEKS
KILLER59

40
Андрей



Не совсем так,Андрей !



Представьте,что лопасти,вообще нет,так как лопасть,я устанавливаю,когда приманка полностью готова .

Подсказка номер пять - задувается сразу с двух сторон.

Александр

Ещё одна,маааахонькая подсказочка - если дунуть на спинку,
или брюшко - чёрной краской,испортите рисунок



    0



19/05/2019 12:07
Андрей
cheharada
Нерезиновая
183
Лопасть использовалась как ориентир положения



    0



19/05/2019 12:12
ALEKS
KILLER59

40
Андрей

Ориентир положения - передняя и задняя заводные петли.



    0



19/05/2019 12:20
Александр
Dalex11
Москва
237
Тезка, четвертая подсказка уже не подсказка. Я ее "реализовал" в последней версии.
Актуальна пятая подсказка.



    0



19/05/2019 12:33
ALEKS
KILLER59

40
Александр




Тёзка,так номер пять,уже озвучена - выше

Господа,вы несколько усложняете,повторюсь - всё гораздо проще,на самом деле..



    0



19/05/2019 12:39
Александр
Dalex11
Москва
237
То есть - брюшко и спинку красим сначала, а потом чешуйки.
Или я что-то упустил?
Пятую заметил, поэтому и отметил что она актуальна.



    0



19/05/2019 13:29
ALEKS
KILLER59

40
Александр
Сорри - я недопонял
Да,Александр,упустили самую суть !
Не спешите,прочтите внимательней подсказки,проанализируйте и сложите в одно целое - истина рядом !



    0



19/05/2019 14:04
NewBait (Павел)
NewBait
Курган
6687
"Что то NewBait (Павел),голоса не подаёт"

Нью Бейт по техническим причинам с трудом может в интернеты и картинку рассматривает на плохоньком мелком дисплее... Но комментарии помогают, мысль шевельнулась.

Однако, получилась викторина, игра в угадайку... Нью Бейт(и многие тутошние) такое любит лишь изредка и только ради забавы, ему более по нраву игра в открытую, обмен опытом. Впрочем, право автора - представлять приманку, как ему угодно... Так что, NB(в соответствии с собственным кредо) слился с игры и ушёл пилить и паять. Но за подсказки и мысль, "что возможно и так", спасибо!



    +3



19/05/2019 14:40
ALEKS
KILLER59

40
(Павел), ну так и я ж не в курсе - Ваших проблем !
Могли бы чиркануть в личку - объяснить ...

На мой взгляд,это не [ (... игра в угадайку...) ,а обсуждение вариантов...
Такое своеобразное КБ.



    0



19/05/2019 19:25
ALEKS
KILLER59

40
Господа,думаю будет целесообразным, подождать возвращение Сергей Никифоров

Очень уж интересен данный пост :









Сергей Никифоров



( ALEKS.




Мне в общем-то по фотке оранжевого все ясно




Я не имею возможности красить дома распылом, хоть и владею техниками с прекрытием, камуфляжа и кракелюра.


Сейчас срочно уезжаю на турбазу. Егерь попросил о помощи.


Есть еще доступная техника интересной окраски )








Думаю нужно дать человеку высказаться - раз он первым,понял принцип представленной мной окраски !


Ну и не менее интересен,как Павел сказал - обмен опытом,по поводу (... доступная техника )






    0



19/05/2019 20:03
Andrej
adolinov

136
Еще один из возможных вариантов окраски (хотя здесь сделано наверно по другому).
Сделать трафарет объемным (толщиной 3 - 5 мм). Каждый цвет задувать под определенным углом, чуть его меняя для переходов/полутонов. Можно вообще на каждой чешуйке сделать радугу.



    +1



20/05/2019 13:37
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS, привет здесь еще раз
Еще давай на "Ты". Так принято и так душевнее
Я освоил технологию окраски в электроприводе с позиционированием именно толстым объемным массивом лака.
https://fion.ru/handmade/13602/
В сочетании с аэрографом возможности почти безграничны.
Но сейчас мне доступны только остатки лаков для ногтей. Снабжают девушки. Их фотки в другом посте.
Сейчас начинаю с жывотика и спинки. Под лаками с имитацией чешуи переходы становятся плавными.
Еще я неплохо владею комп графикой и цветной печатью на разных материалах. Прикол вот:

https://fion.ru/handmade/13176/
Лопасть той Рапалки для меня - "Музейный Экспрнат". Сам придумаю что мне надо.
Все вопросы лучше в личку. Там сразу видно входящее, не надо листать посты, прикрепляются файлы до 5 Мб.
За обмен знаниями и опытами я всегда "ЗА"

Оригинал



Оригинал

    0



20/05/2019 17:56
ALEKS
KILLER59

40
Сергей Никифоров
На ты,так на ты,разница в возрасте не велика..
Всё понятно,только мы здесь не об этом ...



Вот твои слова Сергей :
Мне в общем-то по фотке оранжевого все ясно
Очень интересно,что именно,ясно ?
Далее:
Ты выложил два фото воблеров от SALMO и JAXON,прокомментировав их таким образом :



Есть еще ДОСТУПНАЯ техника интересной окраски



ДОСТУПНАЯ - для тебя ?
Если так,я не прошу открывать секрет,просто
покажи ПОХОЖУЮ окраску,в твоём исполнении...




    +1



20/05/2019 18:17
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
Я сразу напИсал, что к Августу Месяцу. Сейсчаз еще не готово для выкладывания на всеобщее порицание:-)
Ну и аэрографов - краскопультов у меня даже теперь не предвидится
А вариант твоей праздничной окраски действительно меня заинтересовал. Попробую тампаксами.
Все мое рабочее пространство - стол у окна спальни. Увы...

Оригинал



    0



20/05/2019 19:18
ALEKS
KILLER59

40
Сергей Никифоров

НА ВОПРОСЫ,ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТО !



    0



20/05/2019 20:39
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
Мне нечего особенно добавить. Я не "Теоретик". Сделаю - покажу.
На фотке моя работа по разным материалам

Оригинал



    0



20/05/2019 21:00
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
Ах да. Про фирменные деревянные и пенопластовые воблеры. Там офсетная печать, по крайней мере на моих SALMO. Технология изготовления с докраской спинки и брюшка давно обписана в журнале "Рыбачте с Нами".
Такое сделать - палец не подставлять



    0



20/05/2019 21:28
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Ух ты, с рыбалками пропустил "угадай мелодию"...
Вообще-то, солидарен с Павлом и другими - коль решил поделиться, то зачем устраивать "экзамены"... Но под настроение после рыбалок попробую поучаствовать, хотя аэрограф я так и не запустил и окраска - моё больное место.
Так или иначе делал автор, не знаю. Мой вариант на примере первого воблера. Я бы ВСЁ покрасил тёмно-голубым, а потом аэром светло-голубой краской красил бы бока в прорехах. Затем трафарет передвигаем на следующую позицию... Трафарет может быть односторонним, но, с подсказки автора, при использовании двухстороннего не нужно напрягаться насчёт симметричности рисунка. Если не угадал, шибко не пинайте - я только учусь. Вок разживусь компрессором!!!

Оригинал



    +3



20/05/2019 21:51
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Да, забыл добавить... Видимо, при достаточном владении аэрографом, "трафарет" может состоять из одного "лепестка", его лишь передвигать, в зависимости от места концентрации "факела" аэрографа.



    +1



20/05/2019 23:06
ALEKS
KILLER59

40
Сергей Никифоров

Я всё понял,вопросов больше нет !

Сергей,я понимаю,Вы,человек весьма общительный,но,думаю излишне,в каждой теме,впихивать всякую хрень - не по делу !

Со всем к Вам уважением ...



    +1



20/05/2019 23:18
ALEKS
KILLER59

40


Юрий

Это ж дело добровольное,хочешь участвуешь,не хочешь,прикуриваешь ...
Иногда полезно и самому,мозгами пошевелить,смотришь и идейка новая появилась...
На 90 процентов в точку !



Остаётся только добавить нюансы...

ФонИруем заготовку в чёрный цвет,вырезаем двухсторонний шаблон,натягиваем на корпус и задуваем с двух сторон сразу.Задули пару,передвинули шаблон дальше и повторяем операцию.Вот и вся процедура,я ж говорил - элементарщина.



    +3



20/05/2019 23:40
ALEKS
KILLER59

40
Уточнение - я с одним "лепестком"шаблон вырезал...



    0



21/05/2019 08:24
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS
Изначально мне понравилась идея цветового решения. Интересовало только какой цвет был базовым. Вот я и попросил фотки спинки и брюшка.
На моей фотке трафаретам и пятнистому джерку больше 10 лет. На другой фотке синий холодильник покрашен мной как автомобиль для выставки. На холодильнике номер - моя печать по самоклейке. Внутри холодильника электростанция. Но это все лирика...
Еще на фотке виден "Набор разделочных досок". Куплен как высококачественная фанера для изготовления джерков и воблеров. И это будет сделано. Вариантами окраски и печати я владею. Буду пробовать. Свою новую технологию я показал. Еще поплавки выкладывал.
А еще кто-нибудь что нибудь в этом посте показал?
Я с уважением ко всем ФИОНерам



    0



21/05/2019 16:15
ALEKS
KILLER59

40




    +1



21/05/2019 16:22
ALEKS
KILLER59

40
Andrej



Не Успел Вам ответить,Юрий опередил.

Ваш вариант был очень близок к истине.



    0



21/05/2019 19:34
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Ну да, под "одним лепестком" имел в виду шаблон в виде кольца, чего достаточно. ALEKS, осталось показать свой вариант.



    0



21/05/2019 23:10
ALEKS
KILLER59

40


Юрий

Юрий,я не собираю шаблоны,нужную партию приманок сделал,шаблон вон.Много лет хранил,собралась большая коробка,а потом в один день взял да и выбросил всё,больше не собираю.Почему,да хрен его знает,возможно потому что я не люблю одинаковый рисунок повторять.Новая партия,новый рисунок,есть над чем помозговать... Ну а если уж кто то привередливый попадётся,так по фотке,свой рисунок повторить нет проблем. Но,можете не сомневаться,мой шаблон,был тип топ как на вашем эскизе,только один "лепесток".

Хотел спросить,Вы вот эти эскизы на компе делали,если я правильно понял,а как это делается ? Это программа какая то вероятно ?



    0



22/05/2019 19:58
Юрий
Yury32
Брянск
2839
ALEKS, вобще-то, коль затеяли интригу, можно было и показать. А если бы никто не нарисовал?...
Моя картинка сделана на скорую руку в отечественной программе от компании "Аскон" - КОМПАС 3D («комплекс автоматизированных систем»). Нарисовать подобное можно в любом графическом редакторе.



    +1



22/05/2019 22:18
ALEKS
KILLER59

40
Юрий

Ну,вообще то,такую элементарщину и на словах можно объяснить,это ж не какой то, набор сложных трафаретов,простейший шаблон.Да и какая здесь интрига Юрий ,ну пошевелил маленько народ - кто имел желание,пошевелился ...
Если бы никто не нарисовал - разве ж это проблема ...

Благодарствую за наводочку,Юрий Попробую - интересно...



    0



23/05/2019 21:14
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Не только интересно, но полезно и перспективно. Удачи!



    0



23/05/2019 22:50
ALEKS
KILLER59

40
Юрий

Ну даааа,уже пробую - затягивает однако...
Спасибки,взаимно !



    +1



24/05/2019 17:45
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
Про шаблоны случайно возникла мысль.
Сделать зубчиками или синусоидой. Хоть из пивной банки на пробу.
К сожалению аэрограф - не мое



    0



24/05/2019 20:45
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Поликарбонат между собой клеил дихлорэтаном и трихлорэтиленом (обе поверхности смазывать до размягчения). Шов получается монолитный. Если стружку пластика разводить в этих растворителях, то шов менее прочный и не прозрачный. Неплохо клеит Cosmofen. Более прочный и прозрачный шов дают двухкомпонентные HE 17017 или HE 1908.



    +1



25/05/2019 14:44
ALEKS
KILLER59

40
Вообще то,эти оба клея - HE 17017 и HE 1908 предназначены
для склейки поликарбоната со стеклом,а не двух деталей полимера,
между собой.И не яснА его реакция на водную среду !
Как бы вторым Космофеном не оказались ...
Особое внимание,нужно обращать на средУ,в которой будут
находиться склеенные детали !

Дихлорэтан - Акрил/Оргстекло



Трихлорэтилен - ПЭ



Cosmofen - клеит "хорошо",до тех пор,пока склеенные детали в воду не попадут.



Метиленхлорид и трихлормета́н - поликарбонат




Юрий

Вероятно,Вы ошиблись с определением полимера ...



    +2



25/05/2019 20:22
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Извиняюсь, про клей спрашивали не в этой самоделке, попутал...
Ну, не знаю, "за что купил, за то и продаю". HE 17017 и HE 1908 мне рекомендовал один толковый самодельщик с ФИОНа, которому верю. Он им клеит лопасти из поликарбоната к воблеру из ПВХ. Этот клей в своё время я не купил, но, когда искал, про него читал и, засомневавшись, нашёл сейчас:
https://fion.ru/?adv=//moypolikarbonat.ru/chem-kleit-polikarbonat-s-polikarbonatom-podrobnyiy-razbor-kleev/ Пишут, что поликарбонат клеит хорошо и шов прозрачный. Там же есть про Космофен, с которым работал лично.
Из инструкции: Клей Cosmofen Са 12 можно применить для:
качественного склеивания деталей из поликарбоната и ПХВ;
склеивания изделий из полистирола;
склеивания оргстекла и изделий из полиэтилена;
склеивания различных тканей, на натуральной или синтетической основах.
То, что Космофен не дружит с водой, слышу впервые, пишут, что водостойкий. Во всяком случае, Cosmo SL-660-210 Cosmofen Plus - S HV клеил воблеры из ПВХ (некоторые не красил) - проблем не было.
Когда клеил аквариум из оргстекла пользовался точно трихлорэтиленом (на таре была этикетка) - монолит. Дихлорэтан клеит лучше, но более ядовит. Когда же клеил поликарбонат, трихлорэтилен мне подогнали "в розлив". Не исключаю, что вместо него мне подсунули трихлорметан (хлороформ), хотя не знал, что хлороформ клеит поликарбонат. Век учись! Теперь специально всё проверю! Интересно было бы послушать бывалых.



    0



25/05/2019 23:52
ALEKS
KILLER59

40
Нужно не "бывалых" слушать,а компетентных в данной области людей - про. химиков Бок о бок с полимерами, около 40-а лет - холодное литьё,горячее литьё под давлением и т.д.Посему,полагаюсь на свой опыт а не на интернэтовские рекламные цитаты делетантов...
Дело здесь не столько в клеях,хотя и в них тоже - в комплексе,сколько в точной марке полимера с которым вы работаете ! Полимеров,тысячи,это только у "бывалых"два вида поликарбоната - сотовый и листовой монолит Знания на уровне крышу покрыть.На самом же деле,всё несколько сложней - как пример :
ПК-1 (или РС-003 и РС-005) – материал с высокой вязкостью; ПК-2 (ПК-ЛТ-10 или РС-007) – поликарбонат средней вязкости; ПК-3 (ПК-ЛТ-12 или РС-010) – материал с маленькой вязкостью; ПУ-4 (или ПК-ЛТ-18-м) – обладает высокой тепловой стабильностью, черного цвета; ПК-5 – используется в медицине; ПК-6 – применяется в светотехнике и оптике; ПК-ТС-16-ОД – выдерживает высокие температуры; ПК-М-1 – материал обладает минимальным трением; ПК-М-2 – пожароустойчивый лист, противостоит образованию трещин; ПК-ЛСТ-30 – материал, у которого наполнителем является кварц или стекло из кремния.

Подобное,относится и к Акрилу,Полистиролу и т.д и т.п.Так вот я к чему,чтобы получить нужный клей,нужно знать,что ты клеить собрался - для начала...
Далее,что касается весьма субьективного понятия "СКЛЕИТЬ".Обьясню в кратце,чтобы правильно "склеить"полимер,нужно разрушить молекулярную цепочку материала, т.е. растворить верхнюю её часть - с одной и с другой стороны.Если скеиваемые материалы идентичны,молекулярные цепочки должны принять своё первоначальное состояние - востановиться.Т.е. после такой склейки/сплавки,два куска материала,становятся монолитом.

Клей Космофен,заказывал на прямую с завода,именно для конкретного полимера и с подробным указанием нужных мне свойств - прислали г... .Это не ПРО.,это уровень строительных материалов...



    +2



26/05/2019 08:36
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
Про марки поликарбоната очень познавательно
У меня вопросы "домашнего дилетанта":
Из прозрачной школьной линейки можно сделать лопасть на уровне более-менее?
Из чего она может быть сделана и как выбрать в школьном супермаркете?



    0



26/05/2019 09:41
Andrej
adolinov

136
Сергей Никифоров
Купить линейку, дома попробовать согнуть под острым углом и сжать плоскогубцами. Если выдержит - для лопастей подойдет.
А вообще проще обратится к рекламщикам и заплатить двойную цену за нужный кусок. Можно заказать через интернет. Если не ошибаюсь, раньше 2-мм поликарбонат 2 х 3 м стоил около 4 тысяч (правда это было у нас в городе на оптовой базе, в цену входила доставка).



    0



26/05/2019 10:11
ALEKS
KILLER59

40
Сергей,дело то не в поликарбонате,просто наш диалог с Юрием коснулся именно этого, полимера конкретно.Всё тоже самое,касается и других видов полимеров ! Это и есть причина,порой горячих споров на рыб.ресурсах.Народ спорит,сам не зная о чём,два человека работают якобы с одним и тем же материалом,у одного всё супер,а у другого,при незначительном контакте с грунтом,всё ломается,один,этот материал хвалит,другой,кричит что это г...

Линейки - ширпотреб,это не сколько нибудь серьёзное производство,требующее от детали каких то серьезных свойств,скажем на трение,давление,устойчивость к каким либо химикатам и т.д и т.п. Посему,чем дешевле сырьё - гранула,тем лучше,сегодня литейщик купил по дешёвке полистирол,завтра акрил,послезавтра ещё что то... Помните при Союзе,дымовухи из линеек,расчёсок делали - нитроцеллюлоза
Обычно,линейки и т.п. это самый дешёвый полистирол.Но,опять же - МАРКА ! Я например воблера из полистирола лью,но,это ударопрочный полистирол - его об асфальт со всего маху,а ему хоть бы хны - вещь
Сергей,примерно,можно определить с чем имеешь дело путём горения - запах,копоть, плавление и т.д.Но,ты ж не будешь в магазине линейки палить ... ,думаю никак... Такие дела,нужно не в школьном супермаркете покупать,а в спец.магазине торгующим полимерами и обязательно смотреть сартификат,т.к.человеческий фактор,присутствует везде - сам убедился.
купили листик - по нужным вам характеристикам,подобрали соответствующий клей и сидите себе спокойненько,занимаетесь любимым делом - посмеиваясь с "бывалых"
Тоже самое,касается лаков,красок,различных компаундов,пропиток и всего остального,это всё довольно индивидуально,всё имеет взаимосвязь.



    0



26/05/2019 10:17
ALEKS
KILLER59

40
Andrej - опять тоже самое ...
ВНИМАТЕЛЬНЕЙ,прочтите плиз !

Линейки,в магазине,могут быть с трёх разных партий ...



    0



26/05/2019 10:40
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
Andrej, ALEKS.
Советские линейки лежат в столе. Подожгу и поломаю
До магазина попытаюсь доковылять (обострение старой спорт травмы, даже рыбалку отменил, торчу в инете, голова и руки работоспособны. Там линейки от 10 руб. Заявлен полистирол или акрил.
Лист поликарбоната - куда он мне? У меня сейчас только пробы с лопастями (геометрия). Пару вобов на пробу к Августу.
ALEKS. К современной химию я очень уважаю.
Результат с пропиткой распечаток в твоих плоских вобах



    0



26/05/2019 11:00
ALEKS
KILLER59

40
Сергей,я ж объяснил,дело не в полистироле, акриле или поликарбонате,дело в их марках - ИНДИВИДУАЛЬНО каждому из перечисленных полимеров,именно от МАРКИ,зависят свойства одного или другого из перечисленных полимеров !



( Результат с пропиткой распечаток в твоих плоских вобах )



Сергей,это ты о чём ? Какие распечатки ?



    0



26/05/2019 22:20
Юрий
Yury32
Брянск
2839
ALEKS, так под бывалыми я и имею в виду компетентных, тех, кто знает не только теорию, но и "пощупал" своими руками. Никому не верить – как жить? Хотя и сам до сих пор периодически «наступаю на грабли». Тот же Космофен - клей от серьёзного производителя, уверен, химики у них не хуже и своей репутацией они дорожат.
По маркам поликарбоната познавательно, но в домашних условиях, даже будучи химиком, определить марку невозможно. В магазинах же, за редким исключением, за прилавками стоят такие бестолочи, что спрашивать у них что-либо бесполезно. Когда же предлагают требовать сертификат, извините, мне кажется, что люди живут в другой стране. В 90% магазинов вам покажут не сертификат, а куда пойти… При единой основе все марки пластика должны клеиться одним клеем, отсюда, самодельщикам было бы интереснее знать марки клея.
Признаться, не понимаю, зачем воблерам нужна прочность "об асфальт со всего маху, а ему хоть бы хны"? Понятно, что «кашу маслом не испортишь», никто не запрещает делать «вечные», но для расходных приманок целесообразнее достаточная прочность. По-моему, на эту тему больше домыслов, чем реальности. Лопасти делал из разного - не ломались и не выпадали. Сразу оговорюсь, что ловлю только с берега, допускаю, что для троллинга нужны более прочные воблеры.
Сергей, лопасти из советской прозрачной линейки (если не лупить ими об асфальт) достаточно прочные, естественно, нужно соотносить прочность материала с длиной лопасти. Практика показывает, что рыбе до фени - прозрачная лопасть, из стеклотекстолита ли она или из дюраля. Другое дело, когда для души или на прилавок. Исключение составляют мелкие воблерочки, на которых непрозрачные лопасти увеличивают габариты приманки.



    0



27/05/2019 00:46
ALEKS
KILLER59

40
Юрий,я конечно же не призываю народ к какой то социопатии но,когда якобы компетентный человек,фигурирует в своих объяснениях какой то дешёвкой,мягко говоря,вызывает улыбку ...

Что касается Космофен,я же объяснил - имел с ними контакт на прямую ... Я не сказал,что химики у них плохие,я сказал,что указанные характеристики,ничего общего с заказанными/реальными,не имели.И дело здесь не в химиках,а скорее всего в запрещённых в Европе химикатах.

Конечно марку не определишь,марка,это доп.состовляющие полимера,но,определишь основу,хотя бы будешь знать,с чем дело имеешь...

При единой основе все марки пластика должны клеиться одним клеем ... )

Клеиться - да,сплавляться - нет.

Ну не знаю Юрий,в спец.магазинах,никто к просьбе сертификата негативно не отнесётся,на то он и спец.магазин - продают профи,покупают профи - какие могут быть вопросы... Я вот на днях контактный клей покупал в супермаркете - определённые характеристики нужны.Попросил сертификат, девушка извинилась,спросила - вам распечатать,я ответил не обязательно,нужно просто точно ознакомиться с характеристиками
Без проблем,пригласила пройти к компу,нашла что мне нужно,я прочёл,поблагодарил,купил и потопал дальше ...

Ну да Юрий,речь о приманках используемых преимущественно при дорожке,троллинге или кастинге - с лодки конечно,это не расходники,
качество требуется.
Ну а что касается ( об асфальт ),это в информативной цели.Дабы донести до народа,что дело не в полистироле,как в полимере - который "умники"хают, а дело в правильном выборе его марки.Тоже самое относительно акрила/оргашки и т.д.

Согласен,прозрачная лопасть,это скорее эстетичная сторона приманки... Если не учитывать некоторые сложности с установкой лопасти скажем из дюраля



    +1



27/05/2019 21:06
Юрий
Yury32
Брянск
2839
ALEKS, насчёт "дешёвки". Часто рыбак-самодельщик довольствуется тем, что есть, иногда идёт на компромисс, да и не каждый может позволить себе искать/покупать супер-супер... Если у меня на полке стоит клей, который на практике показал, что он клеит достаточно надёжно, то зачем искать клей, который клеит «насмерть»? Есть две категории самодельщиков: одни делают из подножного, у них на первом месте функционал при простоте и дешевизне изготовления, другие к делу подходят серьёзно, профессионально, в изделие забивают кучу денег, труда и времени. Думаю, обе категории по-своему правы.
Космофен покупал в магазине, не думаю, что он отличался от того, который Вы приобретали напрямую, вроде, весь выпускается в Германии. Космофен в основном "заточен" под ПВХ – его он клеит монолитом (растворяет), рекомендованное прочее клеит менее прочно, но клеит. К этому клею у меня претензий нет, а вот, например, Момент заметно сдал. Когда его поставляли из Германии, это был клей! Не все клеи растворяют материал, большая часть склеивает за счёт молекулярной плёнки и достаточно прочно, хотя сам я, как и Вы, приверженец (по возможности) «монолита» и надёжности.
ALEKS, извиняюсь, но рассказ о суетящейся девушке из супермаркета вызывает улыбку. Без обид, Вы, случайно, не из Москвы? К сожалению, в провинции не везде так. Конечно, у нас тоже есть магазины, где могут что-то толково подсказать и показать, но это скорее исключение, и уж не в супермаркете… Опять же, не каждый будет тратить время, деньги (иногда клей стоит дешевле езды в поисках нужного магазина) и выркучивать руки продавцу, да и не каждый отличит настоящий сертификат от липового. Наши провинциальные супермаркеты, как советское сельпо - хлеб простой, хлеб резаный и радуйтесь, что есть такое. А продавцу абы сбыть, соврёт - не дорого возьмёт...
По маркам пластика. Так и я о том же – мы не химики, нам достаточно знать не марку, а название материала (основу).
Дюралевые лопасти в деревянное или пластиковое (ПВХ) тело сажаю на эпоксидку. Паз под лопасть режу вручную сточенным по толщине ножовочным полотном с учётом, что бы лопасть входила с лёгким натягом или близко к тому. В лопасти на месте заделки сверлю несколько отверстий. Как-то пришлось переделывать - еле выдрал. Теперь, при необходимости, лопасть предварительно прогреваю – ЭПО размягчается.
Ждём совета от профессионала. Чем клеить:
поликарбонат - поликарбонат ;
поликарбонат- всперенный ПВХ;
поликарбонат - дерево.



    0



28/05/2019 01:09
ALEKS
KILLER59

40
Юрий





Ну что тут скажешь - печально,если так ...
Неее Юрий,я не из Москвы



Юрий


(...Ждём совета от профессионала. Чем клеить: ... )


( ...Если у меня на полке стоит клей, который на практике показал, что он клеит достаточно надёжно,то зачем искать клей ...)




Ждём,или жду ?
Юрий,я не совсем понял,зачем задавать вопрос,изначально на него ответив ...
По поликарбонату - ответ выше.
Всё остальное - по полимерам,объяснил вроде бы на пальцах...

Поликарбонат - дерево,если я правильно понял,это установка ПК лопасти в деревянный корпус, Вы имели ввиду ?
А деревянный корпус Вы что,ничем не импрегнируете ?




    0



28/05/2019 13:20
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
Я прогулялся по брянским магазинам. Печаль...
Склеил деревяшку с обработкой и линейку этилцианакрилатом-гелем, дешевым. На руках очень прочно, ломать опытный образец нет желания.
Осталось лишнее сточить напильником и в ванну на заплывы

Оригинал



    0



28/05/2019 13:45
ALEKS
KILLER59

40
Лопасти,я вообще на клей не сажу,в моём,случае,это не требуется.Фрезерую паз в плюсе 4 десятки под размер толщины лопасти.В процессе лакировки,прогоняю пазы,за три раза - три слоя лака,паз приобретает нужный мне размер.Всё это делается прямо в сушилке - всё продумано и рассчитано. Лопасть садится ооочень плотно,чуууть надфильком иногда подправишь и ок.Готовые корпуса снимаю,устанавливаю лопасти,тестирую - на всякий случай и прогоняю стык лопасти одним из лаков,что покрываю корпуса.В принципе, этого делать не надо - в моём,случае,но,говорят что я педант ...







Вот как то так :





https://www.youtube.com/watch?v=Ed92D-KFvn0

https://www.youtube.com/watch?v=6jjiTucdago

https://www.youtube.com/watch?v=1c2w1fwckqk

https://www.youtube.com/watch?v=GWv6SJT0Jr0



    0



28/05/2019 14:21
ALEKS
KILLER59

40
Сергей ,с цианидами осторожней,та ещё хрень !

Один из моих учеников,всё бурчал что у меня пропитка много времени забирает,начал пользоваться цианидом.В результате,попал в больничку - ожог слизистой и зрения осталось что то 30 процентов... А я его предупреждал...

Это у тебя на фото,будующий воблер ? Какой то хитрый...



    0



28/05/2019 18:02
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
С чианидами у меня давно и серьезно. Вытяжка, синие перчатки, очки. Как-то в поплавочке выкладывал.
На фотке болванка для первых проб из сучка, как-то идею присылал. Пробы будут в ванне на изоленте с подбором петли и огрузки. Голова сперва из пластилина, потом из имеющегося продолжения сучка с тем же спилом. Заодно решил проблему паза.
Прозрачная прослойка может быть элементом декора
Видео я посмотрел. У меня привод в стадии работающего проекта на 1 шт. Я же только себе делаю. И не ради экономии, а из интереса.
Прямо сейчас в приводе крутится то самое удилище. Не дожидаясь колец начал с хук-кипера. Обмотка - "пружинка"

Оригинал



    0



28/05/2019 18:17
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
У меня привод простейший из компонентов с Али и прочего хлама
https://www.youtube.com/watch?v=dAuc3FTAZLA&t=3s



    0



28/05/2019 18:50
ALEKS
KILLER59

40
Сергей

Ааааа,ну если так,тогда другое дело...


У меня тоже,спиннинг лежит.
Года 4 назад,сломал своего ветерана,почти 30-ть лет прослужил,верой и правдой
Потихоньку собрал,вот за недельку рассчитаюсь с лососивиками и в отпуск .Тоже,займусь наконец,бланк шлифанул,надо покрасить, кольца поставить,короче доделать полностью... Какое ЛКП для бланка посоветуешь ?



    0



28/05/2019 19:27
ALEKS
KILLER59

40
Сергей



( У меня привод простейший из компонентов с Али и прочего хлама )



Ну так почти как и у меня,у меня тоже,обороты контролируются
Только я по одному не режу,если новую модель запускаю,штучек 5-6,на облов,
а если уже обловлены,от 32-х штук,для друзей от 16 ,шарики надувать некогда ...



    0



28/05/2019 19:45
Сергей Никифоров
Nikiloh
Брянск
508
ALEKS.
У меня на всем финиш автомобильным акрилом. Привык. Совместимо с моими другими ЛКМ (сейчас смешные лаки для ногтей) и эпоксидкой. Яхтный забросил лет 20 назад.
На фотке с обмоткой пропитка китайской ювелирной смолой. Это первая проба. Точный результат будет завтра. Время полимеризации сопоставимо с советской. Замесил для пробы 1 г по весам. На остатке вклеил скрутку в пробный воблер.
В общем, страдаю



    0



28/05/2019 20:16
ALEKS
KILLER59

40
Понятненько ...



    0



28/05/2019 21:46
Юрий
Yury32
Брянск
2839
ALEKS, мы с вами беседуем не в личку, уверен, информация интересна не только одному мне и "учили" Вы не одного меня, потому написал: «ЖДЁМ».
Насчёт : ...Если у меня на полке стоит клей, который на практике показал, что он клеит достаточно надёжно, то зачем искать клей ... Юрий, я не совсем понял, зачем задавать вопрос, изначально на него ответив ... Так, кроме этого, я писал, что люблю, когда всё надёжно. Будет информация, будет возможность, куплю «правильный» клей. Почему бы не воспользоваться советом профессионала?
По поликарбонату - ответ выше. Читаем ответ выше: «Метиленхлорид и трихлормета́н – поликарбонат». Не понятно, это в любых сочетаниях или только поликарбонат между собой? Вы же сами говорили, что ВАЖНО не только, какой материал, но и его марка, посему при подборе клея сочетания материалов не менее важны. Отсюда мои вопросы. Просьба уточнить, а так же подсказать, где можно разжиться этой химией (метиленхлорид и трихлормета́н)?
Деревянное тело воблеров пропитываю/импрегнирую выдержкой несколько дней в жидком водостойком лаке, о чём писал в своих самоделках. Такой пропитки достаточно. Более ранние воблеры пропитывал горячей натуральной олифой. Дюралевую лопасть сажаю на эпоксидку, пропил не пропитываю, лопасть в нескольких местах слегка насверливаю. Вопрос прежний - чем качественнее склеить поликарбонат с деревом?
Выходит, у Вас лопасть держится чисто за счёт посадки с натягом. А как же с прочностью «об асфальт»? Опять же, пропил под некоторым углом к волокнам и посадка в него лопасти с натягом не исключает, что со временем паз лопнет под напряжением (усталость + усадка дерева…). С подобным сталкивался. Думаю, Вас выручает «педантизм» - при покрытии стыка лаком, последний, за счёт капиллярного эффекта, затекает в паз и скрепляет соединение.



    0



29/05/2019 22:05
ALEKS
KILLER59

40
Юрий

(...информация интересна не только одному мне ... )

Сумневаюсь я однакож ...

( ...куплю «правильный» клей ...)

Я бы сказал химикат,для изготовления,нужного
клея.

(...Метиленхлорид и трихлормета́н...)(...По поликарбонату,это в любых сочетаниях ...)

Юрий,химикаты мне привозили с Украины,но, посмотрите в спец.магазинах,а трихлорметан/хлороформ,может быть в аптеках
Мне просто нужно было пару литров,проще было в Украине купить.И да,купите там же стеклянную ёмкость,со стеклянной пробочкой - для клея.Химикаты весьма летучие !

Не бывает,у полимеров сочетаний !
Для каждого полимера,индивидуальный химикат !

(... пропитываю/импрегнирую выдержкой несколько дней в жидком водостойком лаке, о чём писал в своих самоделках. Такой пропитки достаточно. ...)
Возможно - для Вас ...
Данная информация,закрыта ! Скажу лишь одно,Вы можете месяц,заготовки в ёмкости с лаком держать,толку от этого,полный ноль ...

( ...Вопрос прежний - чем качественнее склеить поликарбонат с деревом?...)

Юрий,я Вам выше,вот такой вопрос задал :

А деревянный корпус Вы что,ничем не импрегнируете ?

Это,больше намёк,нежели вопрос - повод к размышлению - для Вас !

( ...пропил не пропитываю ...)

Чудеса прям какие то ,это каким образом,корпуса заготовок Вы типа пропитываете,а паз - в процессе,не пропитывается...

( ...Выходит, у Вас лопасть держится чисто за счёт посадки с натягом. А как же с прочностью «об асфальт»? ...)

Имелся ввиду корпус,но,даже при таком ударе,лопасть не вывалится,она просто сломается...
(...со временем паз лопнет под напряжением (усталость + усадка дерева…). С подобным сталкивался...)

Если не лопнул при установку,значит не лопнет и в будущем ! А ответ на то с чем Вы сталкивались,в Ваших ошибках ! Возникающие внутренние напряжения материала,опять же,Ваша,ошибка !

Усадка - у полимеров - при литье,у различных компаундов и т.п. ...
Усталость - у металла ...

( ...Вас выручает «педантизм» - при покрытии стыка лаком, последний, за счёт капиллярного эффекта, затекает в паз и скрепляет соединение. ...)

Никуда ничего не затекает - он слишком густой для таких целей...





    0



30/05/2019 01:00
ALEKS
KILLER59

40
Некоторе уточнения



( ...А как же с прочностью «об асфальт»? ...)



И хотя разницы никакой нету,между тем,Вы свалили в одну кучу,корпуса изготовленные из полимера,с корпусами из дерева !

В корпус из полимера,устанавливается лопасть,изготовленная из того же полимера что и корпус.Но,садится уже на клей,в отличие от корпусов из дерева.



( ...Вас выручает «педантизм»...)



Знания и опыт - в любой работе,залог успеха,а педантизм,это всего лишь дополнение...







    0



30/05/2019 23:10
Юрий
Yury32
Брянск
2839
...информация интересна не только одному мне ...Сумневаюсь я однакож ... Не сомневайтесь, информация интересна всем, т.б., когда автор подаёт себя, как профи, а смотреть на голые фото можно в другом месте.
трихлорметан/хлороформ,может быть в аптеках За это спасибо, но сомневаюсь, что сейчас он там есть. Тут хотел посеребрить лепестки, оббегал все аптеки - ляписа нигде нет!!! Помню, в советские времена хлороформ добывали в больнице...
По пропитке лаком... Видимо, Вы сами не пробовали. Специально после пропитки и высыхания делал срез - в зависимости от породы дерева, лак впитывается до 0,5 мм. Когда же пропитывал горячей олифой, был случай, когда воблер пропитался НАСКВОЗЬ!
Юрий,я Вам выше,вот такой вопрос задал : "А деревянный корпус Вы что,ничем не импрегнируете?" Это,больше намёк,нежели вопрос - повод к размышлению - для Вас! А я Вам после этого тоже ответил - паз не пропитываю, думал, будет понятно, что паз пилю после пропитки. Вообще-то, вопрос стоял приклеится ли поликарбонат к дереву предложенной химией?
Если не лопнул при установку,значит не лопнет и в будущем! Это не есть истина, практика показывает обратное.
Вы свалили в одну кучу,корпуса изготовленные из полимера,с корпусами из дерева! В корпус из полимера,устанавливается лопасть,изготовленная из того же полимера что и корпус.Но,садится уже на клей,в отличие от корпусов из дерева. ???? Если бы первоначально было написано так, то вопросов бы не было. Про материалу тела там не было ни слова!
Лопасти,я вообще на клей не сажу,в моём,случае,это не требуется.Фрезерую паз в плюсе 4 десятки под размер толщины лопасти. В процессе лакировки,прогоняю пазы,за три раза - три слоя лака,паз приобретает нужный мне размер.... и далее по тексту
Ладно, поговорили... Жаль, что Вы так воспринимаете вопросы...




    0



31/05/2019 21:34
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Да, забыл вчера уточнить по совету клеить трихлормета́ном (хлороформом) поликарбонат в любых сочетаниях...
Надо понимать, хлороформ для поликарбоната - такой же "растворитель", как дихлорэтан для оргстекла? Оргстекло и акрил размягчается дихлорэтаном, но к дереву не клеится - после высыхания отваливается. За счёт чего поликарбонат приклеится к дереву? Или с поликарбонатом как-то иначе?



    0



31/05/2019 23:24
ALEKS
KILLER59

40
Доброго времени суток,Юрий !
Мне не ответить Вам тяжело,а текст здесь писать,хочешь сделать чёрный текст или с наклоном,стучишь по значку В или I ,а скобки одна в начале текста,другая в конце - хрень полная ...

1. Повторяю в третий раз - НЕ СПЛАВЛЯЮТСЯ, РАЗЛИЧНЫЕ ПОЛИМЕРЫ НИ МЕЖДУ СОБОЙ,НИ С ДЕРЕВОМ,НИ С МЕТАЛЛОМ НИ,СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ !!!

2.Оргстекло и акрил - ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОЛИМЕР !

3. (... По пропитке лаком... Видимо, Вы сами не пробовали...)
Юрий,я в этой теме,более 40-а лет - Вы меня хотите чем то удивить ? На будущее,Вы,задаёте вопрос,я отвечаю.Меня споры,не интересуют - если сказал,значит отвечаю.Если чего то не знаю ,так и скажу не знаю.Раз сказал,ничего у вас не пропитывается,значит не пропитывается ! Лак ваш,лежит поверху корпуса заготовки,а то,что вы видите на срезе,это улитучившийся ацетон ...
ТЕМА ПОДГОТОВКИ КОРПУСА ЗАГОТОВКИ - ЗАКРЫТАЯ,ТЕМА,было сказано ! Вы и так,узнали больше чем можно ...
Олифа и горячая,олифа,отдельный,разговор !

4. (...А я Вам после этого тоже ответил - паз не пропитываю, думал, будет понятно...)
Что здесь непонятного,это вам,ничего не понятно ! Я вас несколько раз,тыкаю носом в вашу ошибку,а вы,продолжаете повторять одно и тоже ...
придумали себе какую то хрень - ( усадка,усушка,усталость и т.д) Нахрена вы вообще,"пропитку"эту вашу делаете,если у вас паз открытый У Вас при малейшем сколе,либо микро,макро трещине,в корпус загоняет воду под давлением.Дерево разбухает и его начинает крутить ! РАЗБУХПНИЕ ДЕРЕВА это называется а не придуманная вами "усадка,усталость",или ещё какая ...

5. (... Если бы первоначально было написано так, то вопросов бы не было. Про материалу тела там не было ни слова! ...)

Нуда,ну да,видимо не по русски я пишу ...
(...Ну а что касается ( об асфальт ),это в информативной цели.Дабы донести до народа,что дело не в полистироле,как в полимере - который "умники"хают, а дело в правильном выборе его марки.Тоже самое относительно акрила/оргашки и т.д....)

И ещё,у корабля,катера,торпеды,подлодки - КОРПУС а не тело,Вы ж человек грамотный, зачем же за двоечниками повторять ...



    0



01/06/2019 00:29
ALEKS
KILLER59

40
6. Если не лопнул при установке,значит не лопнет и в будущем!
Это не есть истина, практика показывает обратное.

Это,как раз и есть,ИСТИНА !
А практика ваша,это всего лишь последствия ВАШИХ ошибок ...



    0



01/06/2019 10:16
ALEKS
KILLER59

40
Сергей Никифоров



(...Сейчас начинаю с жывотика и спинки. Под лаками с имитацией чешуи переходы становятся плавными. ...)




Сергей,попробуй сделать наоборот,думаю тебе больше,понравится



    0



01/06/2019 13:24
Алексей Oplot
oplot
СПб
41
По поводу покраски, я б применил что то из этого

https://www.youtube.com/watch?v=-JA7xn77ha0


но похоже есть прием и проще... ?



    +1



01/06/2019 15:50
ALEKS
KILLER59

40
Алексей Oplot





Да Алексей и таким,образом,тоже красил,только было это,ну ооочень давно...

Конечно,всё проще...

Чтобы подобный рисунок смотрелся,нужно трафарет пробивать,симметричный по отношению к размеру корпуса. Мельче,смотрится лучше,чем крупней,ну а оптимальный,вариант,конечно когда тип топ.Ну и сам трафарет,опять же,рубил двусторонний,просто сдвигаешь по рядам и всё - идеальная симметрия с обеих сторон...





На ролике видно по рукам,паренёк молоденький - молодец.



    +1



01/06/2019 16:40
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Я тоже привык отвечать на любые вопросы. Извините, получается длинно.
1. ALEKS, значит, ставим точку – чем склеить поликарбонат с деревом, Вы, как химик и самодельщик с 40-летним стажем, посоветовать не можете. Или это тоже «закрытая тема»? Повторяю, мне «сплавлять» поликарбонат с деревом не нужно, меня устраивает достаточная прочность и более простые решения.
2. Спасибо, я в курсе, что такое органическое стекло (оргстекло), оно же акрил, плексиглас, лимакрил, акрима, карбогласс, плексима и др… Это я привык «разделять» для себя, т.к. заметил, что оргстекло советского производства немного отличается от современного, которое теперь чаще называют акрилом...
3. По грунтовке. Один знакомый спец в своём деле, объясняя влияние внешней среды на цветной кинескоп, договорился до того, что, в принципе, работать он не должен… Я тоже делаю воблеры с 80-х годов. По известным местам за рыбалку теряю до 5 приманок, поэтому не вижу смысла «вылизывать», для меня важнее простота и дешевизна изготовления при рабочих качествах. При этом, против людей с другим подходом ничего против не имею. Пропитка лаком вполне приемлемый вариант предохранения деревянного воблера от влаги. Если бы с лаковой или олифовой пропиткой были проблемы, уверяю Вас, давно бы перешёл на что-то иное. То, что лак почти не впитывается в дерево, я в курсе, лет 30 назад читал дискуссию на эту тему. Не менее серьёзные (тоже с их слов) химики и технологи-практики, участвовавшие в этом разговоре, пришли к общему мнению, что, в зависимости от породы древесины, направления волокон, влажности древесины, применяемого лака и технологии, толщина пропитки может достигать 0,05 мм, а местами более (извиняюсь, в комменте выше пропустил нолик), что, в нашем случае, достаточно. Я не писал, что пользовался ацетоновым лаком, то, что я видел собственными глазами на срезе, не могло быть ацетоном. Кроме того, через сутки выдержки в лаке, из древесины начинают выделяться пузырьки воздуха, их место занимает лак. Когда изделие подсохнет, через сутки-двое на его поверхность каплями начинает выступать невысохший лак. По-вашему, откуда он берётся, если не из пор? Бакелитовый лак под давлением немного впитывается, чего достаточно. Если бы даже лак не впитывался, то лаковая грунтовка работает и она дешевле/проще прочего заумного. Чаще сталкивался с проблемами покупных воблеров (не только клонов) с «секретной» грунтовкой. Пропитка горячей натуральной олифой с добавлением скипидара лучше, но процедура сложнее и сохнет такая пропитка долго, что неудобно. Если сверху загрунтовать слоем соответствующего лака, далее покрасить и на финише лакировать, то такой воблер можно смело сутками купаться в воде. «Если сказал, значит отвечаю» - извините, для меня это не аргумент.
ТЕМА ПОДГОТОВКИ КОРПУСА ЗАГОТОВКИ - ЗАКРЫТАЯ,ТЕМА, было сказано ! Вы и так, узнали больше чем можно ... Это я понял сразу, это среди торгующего люда в порядке вещей. В самоделках же на ФИОНе принято делится своими наработками, но вполне понимаю и «приставать» не буду.
4. Ну вот, уже начали шуметь…Спокойнее. Древесина всегда имеет остаточную влажность. Если лопасть загнать с натягом и паз сразу не лопнул, то, по мере дальнейшего высыхания древесины, напряжения в месте сопряжения могут превысить критические и древесина лопнет. А бывают случаи, когда уже через сутки-двое паз лопается безо всякой посторонней нагрузки. Видимо, Вам с этим не приходилось сталкиваться. Один мой преподаватель в таких случаях говорил: «Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не существует». Т.к. лопасть вставляется под углом к направлению волокон, картина усугубляется. Как уже писал, лопасть клею эпоксидкой, которая тоже неплохо защищает древесину и немного проникает в неё (как внутри паза, так и снаружи), а ваши замечания, извините – чисто умозрительные заключения. Не забывайте, что сверху ещё идёт грунтовка, окраска, лакировка. Повторяю, если бы были проблемы, давно бы перешёл на другую технологию. Я своим глазам и опыту верю больше, чем чьим-то разговорам.
5. Перед Вашим комментом/ответом разговор шёл о склеивание древесины с поликарбонатом и вопросы были по этой теме. Логично понять, что ваш ответ соответствует этому. Читаем Ваш ответ: «Лопасти,я вообще на клей не сажу,в моём,случае,это не требуется.Фрезерую паз в плюсе 4 десятки под размер толщины лопасти.В процессе лакировки,прогоняю пазы,за три раза - три слоя лака,паз приобретает нужный мне размер.Всё это делается прямо в сушилке - всё продумано и рассчитано. Лопасть садится ооочень плотно,чуууть надфильком иногда подправишь и ок.Готовые корпуса снимаю,устанавливаю лопасти,тестирую - на всякий случай и прогоняю стык лопасти одним из лаков,что покрываю корпуса.В принципе, этого делать не надо - в моём,случае,но,говорят что я педант .» Как видим, ни про материал воблера, ни про клей, там ни слова! Кстати, заметьте, - «фрезерую паз». Надо понимать, речь не об отливке из ударопрочного полистирола, но через сутки Вы уже пишите, что я всё напутал - лопасть приклеиваете! Сами запутались и запутали нас. Ладно, коль секрет, то не буду приставать. Делал, ловил до этого, половлю и дальше без всяких теорий. Насчёт "тела/корпус" - Вы ещё, вместо ответов на вопросы, мои грамматические ошибки покривляйте.
6. «Последствия моих ошибок» вполне меня устраивают. Кстати, так делают многие и тоже довольны результатом. Не думаю, что все мы дураки.
Ваша позиция понятно - в рекламных целях показать, что у Вас всё на высшем уровне, не то, что у прочих… Вполне Вас понимаю. Давайте на этом закругляться, а то диалог слишком затянулся и за отсутствием аргументов начинаете «обзываться». Всё это проходили...



    0



01/06/2019 23:31
Алексей Oplot
oplot
СПб
41
Блин с деревяшками настолько все прожевано в Стиборге, что уж дальше не куда... Полик бюджетно клеил (фиксировал в пазу, то что он ей клеится вериться с трудом ) пятиминутной эпо, все что связанно с секундными клеями -потом разрушают поликарбонат, смысла применять полик по большому счету не вижу. Да и деревяшка деревяшке рознь. Бальза стоит особняком, при прокусе хоть и пьет водичку но ни фига не разбухает...



    +1



02/06/2019 01:31
ALEKS
KILLER59

40
1. Юрий,я не химик,но,моих знаний,вполне достаточно для данной области деятельности...
Если тема закрыта,скажу ! Юрий,мне, повторять,не нужно,я вас с полуслова понимаю ,просто вы очевидного не понимаете,либо,не хотите,понимать. Не пользуюсь я магазинными клеями,не клею я,дерево,с полимерами...

2. Марки,разные.Во времена Союза, также, было разное ...

3. 0.05 и 0.5 несколько разные показатели - вы не находите ,отсюда и мой ответ.
Если задаёте вопрос,указывайте материал
(...под давлением немного впитывается, чего достаточно. ...)
Под давлением,ничего не впитывается !
А достаточно,потому что приманки ваши - при вашем,способе лова - кастинге,бОльшую,часть времени,находятся не в водной среде а в воздушной.Давление на приманку,у вас минимальное,срок службы приманки, минимальный - в моём же случае,всё с точностью наоборот.
Отсюда и вывод,вам,достаточно материалов из строй.магазина,а мне,требуются высококачественные дорогостоящие материалы.Я,свои приманки стараюсь сделать максимально качественно а вам,достаточно из под топора - всё равно на пне завтра оставите Вот вам и аргументы...

4.Юрий,не несите чушь,ну какое дальнейшее высыхание, это у вас,дальнейшее высыхание ,а у меня,совершенно иная технология и вообще,общий процесс подготовки,корпусов и их изготовления .Ну а в вашем,варианте - ничего удивительного...
( ...Как уже писал, лопасть клею эпоксидкой, которая тоже неплохо защищает древесину и немного проникает в неё (как внутри паза, так и снаружи), а ваши замечания, извините – чисто умозрительные заключения. ...)
С 80-х в теме,а дальше эпоксидки не продвинулись...
Ну так и я только рад за вас,возникнут вопросы по эпоксидке,обязательно к вам за консультацией обращусь... А пока,мне совершенно не интересно,чем,что,к чему,вы там клеите...
( ...Я своим глазам и опыту верю больше, чем чьим-то разговорам. ...)
Ну так и полагайтесь,на ваши глаза и "опыт",если вас всё устраивает,так к чему ваши пустые вопросы...

5. Изначально,разговор шёл о склейке/сплавке двух плоскостей из поликарбоната - мой разговор с Сергеем.Далее,подключились вы - с вопросом о возможности склейки дерева с поликарбонатом - на ваш вопрос,был дан ответ,четырежды ! А то,что вы его не понимаете,или понимать не хотите,это уже ваша,проблема.Причём здесь моя технология изготовления,к вашему поликарбонату и "голому" дереву .С чего вы вообще,взяли,что у меня,лопасти из поликарбоната,я что,вам об этом сказал ? Но,даже если и так,то с чего вы взяли,что я их к дереву,приклеиваю ,только исходя из того,что я указал материал заготовки корпуса - дерево Вы ж читайте внимательно,что вам объясняют - ПРОГОНЯЮ ПАЗЫ - в состоянии,сами то,логичные выводы сделать,если с 80-тых в теме,или всё разжевать нужно ...

( ...Как видим, ни про материал воблера, ни про клей, там ни слова! Кстати, заметьте, - «фрезерую паз». Надо понимать, речь не об отливке из ударопрочного полистирола, но через сутки Вы уже пишите, что я всё напутал - лопасть приклеиваете! Сами запутались и запутали нас. Ладно, коль секрет, то не буду приставать ...)
Это,не секрет ! В моём посте где говорится о фрезеровке паза,речь о дереве.
В другом,моём посте,где речь (...об асфальт...),отступление - ответ на ранее заданный вопрос о полимерах - разнице в качестве по маркам.А вы,опять,всё в одну кучу собрали...Читать нужно внимательно,тогда иллюзии что кто то запутался,не будут возникать.

6. ( ...«Последствия моих ошибок» вполне меня устраивают ...)

Ну и прекрасно,я только рад за вас...

Кстати, так делают многие и тоже довольны результатом

А почему вы к ним,с вашими вопросами не обратились И вообще,если всё прекрасно,к чему эти ваши вопросы...

( ...Давайте на этом закругляться, а то диалог слишком затянулся и за отсутствием аргументов начинаете «обзываться». ...)

Хм,а у меня,к вам вопросов нет,не задерживаю...
О каких аргументах речь то ,вероятно о не способности осмыслить полученную информацию ...
Что то я не припомню,чтобы я,вас обзывал,это, типа ход кобылой у вас такой ,тоже,проходили ...




    0



02/06/2019 02:51
ALEKS
KILLER59

40
Алексей Oplot

Алексей,да конечно,эпоксидка,это смешно ... Но,дело то не столько в эпоксидке,сколько в том,что основная часть народа,кто пытается этим делом заниматься и малейшего понятия не имеют,ни о полимерах ни о реакции оных на состовляющие "клеев".
Купил в магазине прозрачную линейку, вырезал лопасть,пишет что лопасть из поликорбаната,другой,купил в том же магазине такую же линейку,пишет что лопасть из оргашки и т.д и т.п. . Потом,начинают глупые вопросы про клей задавать,один ищет чем оргашку клеить, другой,чем поликарбонат,ты отвечаешь одному и другому - по заявленному материалу.А данный тобой совет,не подходит ни,одному,ни,другому и ты,как бы в дураках. А на деле,оказывается,что у обоих, полистирол .Народ сам не знает,с чем дело имеет,для одного прозрачный,значит оргашка,для другого,поликарбонат,для третьего,полистирол и т.д и т.п ...
Ну а по большому счёту,если чел.,по 10 воблеров за рыбалку садит,какая ему разница,на какой клей,лопасть садить.Если как он сказал,лопасть садИтся в паз плотно,да хоть на жвачку На одну рыбалку хватит.




    0



03/06/2019 18:59
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Алексей Oplot, согласен, секундный клей + поликарбонат = трещины. Поликарбонат тоже применяю редко, есть запас оргстекла, и оно меня устраивает. Эпоксидка оргстекло не клеит, из неё раньше даже формочки делали для отливки деталей и медальонов (эпоксидкой заливали жуков-паучков), но при определённой дополнительной обработке/заделке лопасть держится достаточно надёжно. Возможно, в каких-то условиях, этого недостаточно, но у меня с этим проблем не возникало, признаться, скептицизма и ехидства по этому поводу не понимаю. К чему мне упираться, если нормально? Повторю, когда приходилось разбирать – еле выдрал. Если на поверхности нет концентраторов напряжений, то оргстекло довольно прочное и не обязательно искать поликарбонат, у которого есть свои минусы. В последние годы в 90 % лопасти делаю или из тонкой нержавейки (реже дюраля), или из стеклотекстолита – рыбе до фени. Оргстекло только на мелочёвке, да и то... Согласен, среди древесины бальза стоит особнячком.



    0



03/06/2019 19:17
Юрий
Yury32
Брянск
2839
ALEKS, ситуация знакомая – когда нет аргументов, разговор переводят на собеседника.
Ничего я не путаю. Это Вы в попытке «зашифроваться» сами всё запутали, запутались и валите на меня. Повторять кто, что сказал первым и разбирать «по полочкам» нет желания...
Насчёт 0,05 мм – да, опечатался, но исправил сам. А Вы писали, что весь лак только на поверхности и давление не поможет… Это не есть факт!
Как уже писал, свои «из-под топора», стараюсь делать максимально бюджетно. Для меня главное, что бы ловили. «Бодаться» с Вами на эту тему не собираюсь, т.к., вопреки вашему голословному мнению, проблем с покрытием у меня нет, а наводить лоск, что бы завтра утопить - подход на любителя. Флаг Вам в руки! Кстати, при рыбалке с берега воблер в воде находится дольше, чем «сохнет», во всяком случае, у меня - тут опять мимо.
«…С 80-х в теме, а дальше эпоксидки не продвинулись...» – «крутой» аргумент (когда крыть нечем). По-моему, лучше клеить ЭПО, чем не клеить нечем, как Вы.
То пишет, что: «....Лопасти,я вообще на клей не сажу,в моём,случае,это не требуется..... Лопасть садится ооочень плотно,чуууть надфильком ....» То уже кого-то кривляет, видимо, самого себя:"...Если как он сказал,лопасть садИтся в паз плотно,да хоть на жвачку. На одну рыбалку хватит..." Это точно - на одну рыбалку...
По остальному молоть в десятый раз не вижу смысла.



    0



04/06/2019 00:18
ALEKS
KILLER59

40
( ...молоть в десятый раз не вижу смысла...)


Ну так чё молите опять - если смысла нету...





Вам не клей - ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЙ искать нужно,а для начала,ознакомится с порядком обработки материалов.Смотришь и клей чудодейственный не понадобится ...


Вот с этим,ознакомьтесь : https://fion.ru/?adv=//metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st029.shtml и через лет 5 - (если поймёте что нибудь ) ,с вопросами обращайтесь,возможно,на одном языке,сможем пообщаться,а пока,в двух словах,разобраться не в состоянии...






    0



04/06/2019 22:12
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Есть категория людей – залезут на табурет и считают, что покорили Олимп! Скромнее нужно быть, батенька!

ALEKS, с материалами и их обработкой я знаком достаточно, а уж с базированием, с посадками и их расчётами тем более – всю жизнь в это теме. Я же Вам давал наколку на Компас, могли бы сообразить… Тут Вы опять промазали! Естественно, всё знает только Бог...
По вашей ссылке. А, при чём тут погрешность базирования? Где мы об этом говорили? Или слышали звон, да не знаете, где он, или думали меня запугать «грамотными словами/выкладками», абы какими? В таком случае, я бы Вам самому предложил почитать о посадках с натягом ( https://fion.ru/?adv=//lib.madi.ru/fel/fel1/fel17M557.pdf ), а заодно о погрешностях формы и взаимного расположения поверхностей ( https://poisk-ru.ru/s20649t10.html ), а лучше целиком изучить науку "Основы взаимозаменяемости", а то: «…прогоняю пазы, за три раза - три слоя лака, паз приобретает нужный мне размер….Лопасть садится ооочень плотно, чуууть надфильком…» и считаете, что паз приобретает нужный размер, что равномерно нанесли лак, что «поймали» параллельность плоскостей паза, да ещё после надфилька, что получили посадку с натягом – два балла Вам!!! В итоге контакт между лопастью и плоскостями паза у Вас происходит не по всей плоскости, сто процентов останутся щели. Я же писал, что когда торцы лопасти промазываете снаружи (от педантизма), то у вас лак под действием капиллярного эффекта (если Вы знакомы с этим) затекает в щели и лопасть больше держится за счёт лака, а не за счёт посадки. А «перебор» с напряжениями в посадках в деревяшку чреваты… уже писал… Ваша ссылка, на густой лак, мол, не затекает, не верна, т.к. даже смола под действием упомянутой силы затекает в узкие щели, например, не любимая Вами, эпоксидка. Естественно, это будет справедливо, если Вы описали полную картину установки лопасти, а не запутали её с целью «зашифровать» технологию. Но начало описания говорит однозначно: «…Лопасти, я вообще на клей не сажу, в моём случае это не требуется……» и далее по тексту…. Кстати, что такое «прогнать паз» я в курсе и «хихикали» Вы впустую ...
Так вот, после усвоения теории, не помешало бы 2-3 года практики, думаю, 5 лет Вам хватит, затем жду встречи, тогда поговорим на одном языке.
Так Вы ничего и не поняли... Про клей я спросил ради прикола, после того, как Вы начали "умничать", что, мол, нужно знать марки…и влияние клея на материал…, Космофен получали напрямую…- фигня, ЭПО - фигня... Вот я и предложил спецу огласить «правильный» ответ... Ладно, до встречи через 5 лет! На этом завязываю, а то с Вами вылетишь с ФИОНа. Пока.



    0



04/06/2019 23:22
ALEKS
KILLER59

40
( ...Про клей я спросил ради прикола...)







Вся ваша писанина - ради прикола ... ,сначала ложите паркет, потом трубы,а потом ищите чудодейственный клей - чтобы дыры замазать Всё знаете и всё умеете,вот только показать нечего ...



    0



05/06/2019 19:15
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Всё знаете и всё умеете, вот только показать нечего ... Опять мимо! Я писал - всё знает только Бог. Показать у меня есть что и знаю я достаточно, что бы мне не вешали лапшу. Никакой плотной посадки у Вас нет - результат Ваших "теоретических" ошибок. Каждому своё - один делает, что бы рыбу ловить, другой, ради показать или подороже продать. Внешний лоск приманки на рыбалке не главное, хотя, в отличие от Вас, мне чужой подход по барабану – кому, как нравится. В бане кухарка ничем не отличается от барыни. Сами Вы говорите глупость, считая свой подход более правильным и верным.
"...я вообще на клей не САЖУ... (это насчёт ложите)
P.S. Упустил про «разбухание». Я писал не об этом, как вижу, «не проходили».
До встречи через 5 лет!



    0



05/06/2019 21:42
ALEKS
KILLER59

40
Ну да,ну да,опять что то умное , патылись сказать ...



    0



06/06/2019 22:26
Юрий
Yury32
Брянск
2839
Ну-ну



    0



ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ      

Обсудить в форуме автора >>>

Постоянный URL самоделки — /handmade/13612/


изображение изображение изображение
изображение

Обновились водоемы:

Ока река (Рязанская обл)

Сейм река

Волга (Волгоград у Денежного острова)

Чусовая река

Рефтинское водохранилище

Смотреть остальные


изображение
изображениеОбзоры

изображение
изображениеГруппы


изображение


изображение



изображение
изображениеНаши блоги
Автор: Владимир
Автор: Коренной
Автор: Давид

изображение
изображениеСамоделки

изображение
изображение
Видео
изображение
изображение
изображениеНовинки

изображение
изображениеФотоальбомы
изображение
изображение
лещ, 1.80 кг
лещ, 1.80 кг,
Рефтинское водохранилище
Рыболов: Роман

На дальнем кордоне.


изображение
изображениеРыбалка
изображение
изображениеУловистая Точка
изображение
изображение изображение изображение
изображение
изображение изображение изображение